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- Ingiuria facebook ,sei una cessa ???????
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Ho letto i vostri interventi e vorrei precisare alcuni punti
In primis: siete allarmistici; il fatto non è grave e una condanna NON comporta la perdita di diritti civili....semmai qualche problema con l'Ordine dei medici (con cui si può tranquillamente andare a colloquio e accordarsi per risolvere la questione)
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il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
Per i maggiorenni comporta il riconoscimento di una attenuante; -
l'istituto della riabilitazione si può esperire dopo 3 ANNI ( non 5) se vi è una condanna con pena sospesa e non si è commesso un fatto della stessa indole;
In conclusione, cerca di tranquillizzarti... non hai attentato alla vita di nessuno nè alla sicurezza pubblica...e, se puoi, fai come ti suggerisco... invia le tue formali scuse e vedrai che tutto finirà lì (magari dicendo... mi scuso se hai recepito male alcune mie parole ma io, stimandoti molto, mi sono un po' risentito per questioni di certo equivocate, essendo tu una persona di grande spessore e simpatia per me...).
Credimi, nessuno ama andare in un processo se non costretto dalle circostanze (es. ingiurie pesantissime e ripetute, per rimanere nel tuo caso).infine, nella denegata ipotesi che tu arrivi ad un processo... togliti dalla testa la questione: faccio venire la televisione perchè questo potrebbe essere un mezzo per guadagnare soldi facili...: questa frase, già di per sè, costituisce offesa nei confronti del legislatore stesso atteso che tu, in realtà, il fatto lesivo l'hai commesso.
Permettimi di dire che ho notato che reagisci con frasi "forti" a situazioni per te spiacevoli...e le scrivi pure... un po' più di calma e razionalità forse, ti eviterebbe situazioni come queste.
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@Acrobata1978 said:
In ogni caso comunque calcola che l'IP spesso, non è solo l'unica traccia lasciata, non dimentichiamoci del sistema operativo utilizzato, il browser, eventuali cookies non cancellati, ora e data di connessione (da non sottovalutare), analisi della scrittura, locazione dei server (se c'entrano di mezzo server che si trovano fuori dall'Europa, puoi fare tutte le querele di questo mondo, eccetto per terrorismo, pedopornografia, truffe di alto livello, mandano quasi sempre tutto in archiviazione perchè le rogatorie costano un sacco di soldi i paesi esteri spesso non collaborano per reati di lieve entità, non hanno estradato Cesare Battisti dal Brasile, figurati, stendiamo un velo pietoso...).
Cookie non cancellati --> serve un sequestro e un analisi del PC. Dubito venga fatto per un reato minore quale l'inguria visto i costi.
Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi.
@magic.box io ti consiglio di stare calmo in tutti i sensi, soprattutto nell'interazione con le altre persone. Hai sempre tempo prima di premere "invio" quindi no nreagire di istinto ma pondera bene, le frasi forti peggiorano sempre le situazioni. Non bisogna fare facile demagogia dicendo che c'è sempre qualcuno che ha fatto di peggio.
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Va bene giurista seguirò il tuo consiglio di scusarmi , dovrò trovare le parole giuste perchè non posso dire essendo tu una persona di grande spessore e simpatia per me...in quanto ci ho chattato 2 volte solo e non è che abbiamo approfondito così tanto la conoscenza.
Non voglio fare demagogia figurati, non mi permetterei mai specie in un blog simile.
Mi dispiace se qualcuno ha recepito forti le mie risposte ma sono dettate un po' dalla preoccupazione e un po' dalla rabbia che possa succedere un caos per un aggettivo dato il contesto.
Vi continuo però a ringraziare per essere intervenuti in molti portando qui il vostro sapere e le vostre esperienze.
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Grazie Giurista, per la correzione per quanto riguarda l'istituto della riabilitazione, 3 anni è già un termine più ragionevole.
Chiarisco da subito e mi scuso con Zeta_1 se sono stato poco chiaro.
"Cookie non cancellati --> serve un sequestro e un analisi del PC. Dubito venga fatto per un reato minore quale l'inguria visto i costi."
Concordo, per questo ho scritto "Se le indagini venissero fatte sempre a dovere stai tranquillo che i colpevoli si troverebbero quasi sempre, il problema è che le indagini costano.""Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova"
Se Tizio il giorno x in data x e alle ore x si trova a Panama, e il reato viene commesso dall'altra parte del Mondo da ignoti a Roma in Italia sfruttando la sua linea internet domestica, il giorno x in data x alle ore x, e tramite controlli incrociati verrebbe fuori che Tizio è a Panama, a mio parere influirebbe non poco, non parliamo ovviamente di prove che ma di indizi."- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi."
Mi riferivo ad un caso generico, mi capitò di leggere che in caso di reati di una certa portata (fatte su persone di una certa portata), una delle tecniche investigative è quella di confrontare la scrittura, o il modo di scrivere, di un testo incriminato con quello di potenziali sospetti, non lavoro nella polizia, nè sono un esperto di legge ma non mi sembra improbabile che ciò avvenga in casi gravi.
Ti saluto con simpatia.Magicbox chiamare la televisione potrebbe risultare essere una mossa spavalda. Nel caso in cui ti rinviassero a giudizio, io nei tuoi panni, aprirei un bel blog hostato all'estero e racconterei le mie esperienze in inglese e anche in italiano, senza offendere nessuno rispettando la privacy di tutti e nel pieno nel massimo rispetto delle leggi vigenti italiane e del paese che accoglie il tuo blog, in modo che tutti possano leggere e farsi la propria opinione anche dall'estero sul tuo accaduto. Sono sicuro che potresti riscontrare sentimenti di stupore e solidarietà in molti dei tuoi lettori...
Ciao!!
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giorgio vari benvenuto in questa discussione. Non sono i 2000 euro che mi preoccupano quanto la figuraccia che farei con i miei.
Mio padre che mi vedrebbe andare in tribunale sarebbe una cosa veramente brutta per lui avendo il ruolo che ricopre ed essendo stimato da tutti i colleghi , sia subordianti che superiori, per il suo gran lavoro svolto in più di 25 anni di carriera.
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La soluzione più efficace alla fine per avere pulito e stabile il proprio computer.
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@pino roti said:
Chiedo all'informatico.
Se, per esempio, il pc venisse appunto sequestrato all'autore del post e la polizia, per esempio, leggesse i messaggi in questo forum, magari nella mail?Male non fare paura non avere, di cosa ti preoccupi se sei a posto con la coscienza?
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Mi è stata bucata la wifi??
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Ciao Magicbox, stavo scrivendo nell'altro post ho fatto un errore di trascrizione e ci ho messo un pò nel correggermi a causa della linea lenta, nevermind.
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Concordo con te Acrobata ma su alcuni punti.
@Acrobata1978 said:
"Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova"
Se Tizio il giorno x in data x e alle ore x si trova a Panama, e il reato viene commesso dall'altra parte del Mondo da ignoti a Roma in Italia sfruttando la sua linea internet domestica, il giorno x in data x alle ore x, e tramite controlli incrociati verrebbe fuori che Tizio è a Panama, a mio parere influirebbe non poco, non parliamo ovviamente di prove che ma di indizi."- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi."
Mi riferivo ad un caso generico, mi capitò di leggere che in caso di reati di una certa portata (fatte su persone di una certa portata), una delle tecniche investigative è quella di confrontare la scrittura, o il modo di scrivere, di un testo incriminato con quello di potenziali sospetti, non lavoro nella polizia, nè sono un esperto di legge ma non mi sembra improbabile che ciò avvenga in casi gravi.
Ti saluto con simpatia.Magicbox chiamare la televisione potrebbe risultare essere una mossa spavalda. Nel caso in cui ti rinviassero a giudizio, io nei tuoi panni, aprirei un bel blog hostato all'estero e racconterei le mie esperienze in inglese e anche in italiano, senza offendere nessuno rispettando la privacy di tutti e nel pieno nel massimo rispetto delle leggi vigenti italiane e del paese che accoglie il tuo blog, in modo che tutti possano leggere e farsi la propria opinione anche dall'estero sul tuo accaduto. Sono sicuro che potresti riscontrare sentimenti di stupore e solidarietà in molti dei tuoi lettori...
Ciao!!- ora e data appunto può essere fattore per discolparsi completamente ("non ero a casa quel giorno!"), ma io intendevo che non possono essere usati come prova per l'accusa ("Eri a casa con il PC acceso quindi è stato Lei") . Poichè essere a casa con il PC acceso non implica che si è a fare quella determinata azione. Per casi minori credo sia l'archiviazione la logica conseguenza, senza spendere per sequestri e analisi varie.
- La scrittura non so quanto possa valere come prova, magari un indizio per restringere il campo, ma dubito come prova "lo stile è uguale al suo, quindi è stato lei". Chiunque può copiare uno stile (vedesi gli imitatori)
- Cookie dicono comunque i siti visitati non le azioni intraprese in tali siti. E se è in "navigazione anonima" neanche i cookie rimangono.
Da ignorante credo che se uno non si autoaccusa, per casi lievi si archivia senza ulteriori indagini, perchè troppo costose (sequestro del PC, e anche lì dubito ne esca qualcosa), visto che con il mero IP non si può fondare l'accusa. Dubito che un giudice condannerebbe qualcuno solo in base a quell'unica prova, che identifica una connessione non una persona fisica.
Credo che buona parte delle condanne per reati minori su facebook siano persone che abbiano confessato una volta rintracciate, senza nascondersi dietro un "non sono stato io" che avrebbe dato luogo a archiviazione.
Questo non è un buon motivo per tenere condotte illecite sapendo che è difficile poi provare a chi corrisponde tale condotta.Dubito fortemente si sequestri il PC per prassi per cercare ulteriori prove di accusa in caso che chi corrisponde a tale IP neghi ogni coinvolgimento.
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@giurista said:
Ho letto i vostri interventi e vorrei precisare alcuni punti
- il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
Per i maggiorenni comporta il riconoscimento di una attenuante;
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[CENTER]Art. 34.
Esclusione della procedibilita' nei casi di particolare tenuita' del fatto[/CENTER]1. Il fatto e' di particolare tenuita' quando, rispetto all'interesse tutelato, l'esiguita' del danno o del pericolo che ne e' derivato, nonche' la sua occasionalita' e il grado della colpevolezza non giustificano l'esercizio dell'azione penale, tenuto conto altresi' del pregiudizio che l'ulteriore corso del procedimento puo' recare alle esigenze di lavoro, di studio, di famiglia o di salute della persona sottoposta ad indagini o dell'imputato.
2. Nel corso delle indagini preliminari, il giudice dichiara con decreto d'archiviazione non doversi procedere per la particolare tenuita' del fatto, solo se non risulta un interesse della persona offesa alla prosecuzione del procedimento.
3. Se e' stata esercitata l'azione penale, la particolare tenuita' del fatto puo' essere dichiarata con sentenza solo se l'imputato e la persona offesa non si oppongono.Questo è quanto ho letto dal Decreto del 2000 che definisce i poteri del Giudice di Pace ...
- il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
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Grazie Pumino ...non mi resta altro che sperare adesso!
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Attendiamo che quanto ho pubblicato prima sia avallato anche da Giurista, comunque non ti fossilizzare troppo su questo piccolo incidente diplomatico che hai avuto...
Ehehe chi vive sperando però muore ...ando (tanto per rimanere nell'ambito dei cessi).
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Concordo con Zeta_1 trovarsi a casa in quel momento non è una prova, ma non esserlo in casi più gravi dovrebbe rafforzare la presunta innocenza dell'indagato.
Si poi comunque siamo in alto mare, nessuno farà mai indagini di questo genere per una semplice ingiuria.
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Attendiamo giurista e vediamo che dice ...
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Benvenuto ginestro nella discussione, questo l'abbiamo già appurato all'inizio della discussione.
Ora stavamo cercando di capire le conseguenze, i tempi e il possibile svolgimento delle indagini con l'eventuale archiviazione.
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Ciao Pumino
come puoi ben leggere, questa facoltà data al GdP ha quale requisito "solo se non risulta un interesse della persona offesa alla prosecuzione del procedimento".
Innanzi al GdP ci si va SOLO per reati perseguibili a querela...che, se rimessa (nessun interesse della persona offesa) già di suo provoca l'estinzione del procedimento.
Se il procedimento continua è, quindi, causa la circostanza che la p.o. NON ha rimesso la querela quindi vi ha interesse. In particolar modo se si costituisce parte civile.
Di fatto questa è una previsione (una delle tante nel nostro ordinamento) che contraddice il rito e del tutto inapplicata e rimasta lettera morta.Nel mio precedente intervento pensavo ti riferissi al potere del giudice, a proprio insindacabile giudizio, prociogliere per particolare tenuità del fatto (che è riservato ai minori... per es: furto di un oggetto di risibile valore).
In questo caso il GdP non ha tale potere dovendo emergere elementi oggettivi all'insussistenza dell'interesse della p.o. (non accade neppure tra persone coniugate).In ogni caso "sei una cess", poniamo nel reato di diffamazione che è di competenza del tribunale, NON sarebbe ritenuto meritevole neppure dell'attenuante. Non è un fatto tenue integrando una offesa oggettiva non tenue (e anche volgare.. i giudici sottolineano anche questo aspetto) e lesiva del decoro e dell'onore della persona. (sono state condannate persone che hanno detto a terzi "sei grassa".
Ora, ribadisco.. non siate allarmistici.. Delle scuse risolverebbero tutto (peraltro integrerebbero la previsione di "essersi adoprati per riparare al danno causato"). E sempre che questa ragazza abbia realmente sporto querela, cosa a cui non credo molto.
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Ho sbloccato la ragazza in questione ma ho visto che non posso inviarle alcun messaggio( si vede che ha questo blocco verso le persone che non sono amiche sue su facebook). QUINDI non le posso dare le mie scuse. C'è da dire una cosa però che io le scuse (proprio perchè mi cancello da facebook) gliele feci immediatamente dopo sul sito di badoo dove la "conobbi"(sito dove lei credeva di incontrare l'uomo della sua vita). Anche li non avevo avuto risposta e purtroppo da quel sito mi sono cancellato, quindi è anche impossibile che io provi che gli feci le scuse
Cosa che non c'entra nulla sbloccandola ho però rivisto certe sue foto, lei è da 5. Il 6 è veramente troppo non se lo merita.
Cosa che c'entra ancora meno mio padre e i suoi colleghi hanno fatto un operazione in Piemonte che ha portato all'arresto di 22 persone coinvolte con l'ndrangheta, notizia è andata sui tg nazionali e la potete trovare anche sulla prima pagina del sito dell'ansa. Capite perchè ci farei una figuraccia con lui, che si occupa di queste cose,se venissi coinvolto in problemi con la giustizia?
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Magic, proprio perchè tuo padre svolge una professione che lo porta a conoscere a fondo i problemi della VERA criminalità, in particolare la criminalità organizzata, vero flagello per la nostra nazione; proprio perchè ha a che fare tutti i giorni con i VERI criminali, credimi, ci riderebbe sopra.
Forse non te lo farebbe capire per severità, ma fidati, ci riderebbe sopra.
Credi davvero che siano questi i veri "problemi con la giustizia"?Tranquillizzati... questa storia noto ti sta ossessionando. E' bagatellare, e sinceramente, ribadisco, io non ci credo che questa signorina abbia sporto querela.
Hai affermato di essere un bravo ragazzo, studioso, presente in famiglia. Non ti preoccupare più di tanto...suvvia!
Nel peggiore dei casi, ma proprio il peggiore, ti affiderai ad un difensore che contatterà la difesa avversaria offrendo il risarcimento del danno (dai 500 ai 1000 Euro) in cambio della remissione della querela e formali scuse.
Se rifiutano il difensore potrà sempre far presente la circostanza al GdP e relativo rifiuto.. con conseguente rimbrotto del giudice alla persona offesa...ed un risarcimento del danno di 50 Euro. (La funzione del GdP e semi-conciliatoria).
Tu avresti la condanna a pena pecuniaria risibile e sospensione della pena.In seguito procederai a riabilitazione.
Sempreche non sia approvato in Parlamento un provvedimento che depenalizzerà questo reato (come è intenzione, pare, del legislatore porre in essere)
Il tutto tra qualche anno... e questa è VERAMENTE la peggiorissima (si scusi la licenza sul termine) che ti può capitare!Guarda che è tutto qui...
Tranquillo...