Fermo restando che la sostituzione al fine di trarre in inganno, iscrivendosi con il nome specificatamente di una terza persona per la quale ci si vuole spacciare, è oggetto di reato e confermato anche dalla corte di cassazione... il mio discorso vale per i nomi di fantasia

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[TD] Cassazione Penale, Sez. V, 8 Novembre 2007, n. 46674
Presidente Fazzioli – Relatore Calabrese – Ricorrente imputato
Integra il reato di sostituzione di persona (art. 494 c.p.), la condotta di colui che crei ed utilizzi un "account " di posta elettronica, attribuendosi falsamente le generalità di un diverso soggetto, inducendo in errore gli utenti della rete internet nei confronti dei quali le false generalità siano declinate e con il fine di arrecare danno al soggetto le cui generalità siano state abusivamente spese, subdolamente incluso in una corrispondenza idonea a lederne l'immagine e la dignità (nella specie a seguito dell'iniziativa dell'imputato, la persona offesa si ritrovò a ricevere telefonate da uomini che le chiedevano incontri a scopo sessuale).
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Sisi anche io intendo per nomi di fantasia, nel mio specifico caso cognome di fantasia!

Ha ragione giurista che, giustamente, scrive da competente in materia.
Se siete inetti, evitate di scrivere cose insensate, senza un fondamento, basate sulle vostre convinzioni.

giurista giustamente ha reso un parere pro veritate:
il reato ex art. 494 c.p. é un reato di pericolo. E' vero che una recente pronuncia giurisprudenziale ha ammesso la configurabilità del "tentativo" nel reato di sostituzione di persona e notoriamente il tentativo non è configurabile nei reati di pericolo, però il tentativo non è compatibile con i reati di pericolo in concreto mentre lo è con i reati di pericolo in astratto, come nel caso appunto della sostituzione di persona.
Diventa quindi irrilevante accertare se qualcuno ha letto il messaggio che hai postato, essendo sufficiente per l'accusa dimostrare che qualcuno avrebbe potuto leggerlo. E' così che funzionano i reati di pericolo. Io chiavo con la mia ragazza in un'auto. Pazienza se nessuno mi vede perché qualcuno avrebbe potuto vedermi, ergo per la legge il reato di atti osceni io lo commetto lo stesso.
I reati di pericolo astratto prescindono dalla concretizzazione di una lesione al bene giuridico, essendo sufficiente appunto la messa in pericolo del medesimo.

Per concludere, diffamazione e sostituzione di persona.
Ciò detto, magic box, ripeto, sta' tranquillo, vivi sereno, sei giovane, esci coi tuoi amici, fottiti qualche ragazzina della tua età e non stare a pensare alla tua vicenda, 24h su 24.

Se ti arriverà qualche comunicazione, dovrai difenderti, prendere un legale ecc...; in assenza di ciò, vivi sereno.

@boldrino said:

Ha ragione giurista che, giustamente, scrive da competente in materia.
Se siete inetti, evitate di scrivere cose insensate, senza un fondamento, basate sulle vostre convinzioni.

giurista giustamente ha reso un parere pro veritate:
il reato ex art. 494 c.p. é un reato di pericolo. E' vero che una recente pronuncia giurisprudenziale ha ammesso la configurabilità del "tentativo" nel reato di sostituzione di persona e notoriamente il tentativo non è configurabile nei reati di pericolo, però il tentativo non è compatibile con i reati di pericolo in concreto mentre lo è con i reati di pericolo in astratto, come nel caso appunto della sostituzione di persona.

Scusami ma non capisco i toni della tua premessa, ho messo bene in chiaro che la mia competenza in materia è assente, e infatti non faccio altro che esprimere dubbi e chiedere delucidazioni, cosa per cui forum come questi esistono. Non ho dato nessun parere in materia, solo posto a verifica delle considerazioni del tutto personali chiedendone un commento, appunto, nel merito da persone competenti.
È chiaro che non possiamo entrare, in quanto "laici", nel merito della giurisprudenza, per questo chiedevo(vamo) pareri portando esempi specifici e pratici. Se non è un comportamento gradito sul forum evidentemente ho capito male i termini di utilizzo e mi sono trovato in una discussione di addetti ai lavori senza averne coscienza.
In quanto a Giurista, non metto in dubbio la sua preparazione, ma aspettavo anche diversi pareri per contribuire al dibattito, ed essendo nuovo e non conoscendo nello specifico le sue credenziali, il mio portare avanti la discussione era posto solo a coinvolgere altre persone, non a mettere in dubbio la sua competenza.
Lorenzo

Ciao Lorenzo, lungi da me il volere essere offensivo o borioso.
Trattandosi di questione comunque assai delicata, trovo un pochino fuori luogo esprimere convinzioni errate.
C'è un ragazzo giustamente teso, agitato, che vuole chiarezza in merito e non riempirsi la testa di pareri infondati e discutibili.
Tutto qui.

Nulla di personale, per carità.

Non volevo certamente deviare il pensiero del povero magic.box, ho solo approfittato della discussione per inserire un piccolo dibattito, quindi onde evitare fraintendimenti:
@magic.box: ripeto, non prendere niente di quello che dico sul serio, non ho alcuna competenza in materia, sto solo parassitando:D la discussione per un dubbio personale

mi sembrava che avesse ricevuto una buona quantità di consigli da competenti in materia, in 15 pagine di thread, tutto qui

Grazie a entrambi mi fate commuovere per la disponibilità e nell'interessamento! Resta il fatto che sono quasi convinto che ella non mi denunciò !!

La norma recita: " Chiunque al fine di...sostituendo la propria all'altrui persona O attribuendo a sè o ad altri un falso nome..."
L'attribuirsi un nome falso integra di per sè il reato ex 494 cp.
Che significa nome di fantasia? A meno che taluno non utilizzi un nome quale "paperino" et similia (nel qual caso si entrerebbe nella fattispecie del reato impossibile), nome che, di per sè appalesi ai terzi che chi tale nome è falso, ogni altro nome integra il reato.
La norma tutela la pubblica fede ossia il diritto che ognuno ha di sapere con chi si rapporta.

L'eccezione circa il web è priva di fondamento: la norma vale per ogni luogo ove ci si debba presentare con nome e cognome... Non è il regolamento facebook (che, peraltro, esige il vero nome) che determina le scelte del legislatore, ma il codice penale.

Ribadisco, io avallo queste posizioni della Procura ed è un bene che chi è stato leso o raggirato da nomi falsi denunci la cosa: questo serve da deterrente. Il monitor non è uno strumento che consente di nascondersi e la condotta deve essere identica come nel reale.

Magicbox, no, non puoi chiedere il certificato ex art.335cpp a nome di tuo padre.

Ciò detto mi sembra sia trascorso abbastanza tempo per essere relativamente tranquillo.. la persona probabilmente non ti ha denunciato.

Okay giurista! Grazie mille ancora e scusa per le ripetute domande relative a miei dubbi anche sciocchi ma dettati dal fatto di essere totalmente ignorante in materia! Vi terrò informati se dovesse giungermi notizia di essere stato denunciato anche se come dici tu giurista è passato molto tempo ( più di 8 mesi) ! Grazie!

@magic.box17 said:

Sisi anche io intendo per nomi di fantasia, nel mio specifico caso cognome di fantasia!

Bastava che usavi un nome di fantasia, senza mettere il cognome.
Per "nome", per ssere giuridicamente rilevante, si intende un nome e Cognome. in modo che sia riconoscibile univocamente la persona. Diversamente, dirsi di chiamarsi "alessio" su FB senza cognome anche se ci si chiama giovanni, non integra nessun reato.

Quando citavi il vantaggio, come ti ha scritto Giurista, è il dolo che ti fa "compiere" il gesto. Cioè per arrivare a un determianto vantaggio o danno (che non devi necessariametne ottenere) passi attraverso un falso nome (e cognome, solo il nome non è rilevante) o comunque per altra persona. Le cose sono strettamente collegale.
Metti che non sei un medico. Se entri in un bar e dici al Barista di essere un medico, è una vanteria, non c'è nessun fine in ciò che dici, quindi penalmente irrilevante. Se dici di essere un medico perchè c'è una saletta riservata ai medici, per arrivare al vantaggio (la saletta riservata) hai cambiato la tua identità, quindi penalmente rilevante.

Se dici di essere un medico al dipendente comunale per avere un "favore" su un permesso edilizio dal comune, accertato che l'essere medico non ti porta nessun vantaggio rispetto al tuo interlocutore, l'azione è inidonea, e non c'è nessuna sostituzione di persona.

Quindi zeta sei d 'accordo con giurista per quanto riguarda il mio caso?? Io non avevo un Facebook con un cognome diverso per ingiuriare questa ragazza! non centra proprio nulla! Io avevo fatto questo mio secondo profilo Facebook per chattare in inglese con ragazze dato che mi mancava come esame all università solo inglese ed era un ottimo esercizio quello di chattare in lingua per impararlo e migliorarlo! Pensa te che casino ne è nato! Menomale che mi sono laureato alla fine almeno una cosa positiva in tutta sta storia c 'è!

Zeta, aspetta, non fare pure tu confusione, se no incasiniamo ulteriormente magic box.
giurista e, modestamente, pure io, credo abbiamo specificato cosa reciti la norma.

Sui tempi, infine, non concordo con giurista. La polizia, postale per giunta, ha ben altre priorità; gente viene chiamata 2 anni dopo, 3, 5 ecc...

@magic.box17 said:

Quindi zeta sei d 'accordo con giurista per quanto riguarda il mio caso?? Io non avevo un Facebook con un cognome diverso per ingiuriare questa ragazza! non centra proprio nulla! Io avevo fatto questo mio secondo profilo Facebook per chattare in inglese con ragazze dato che mi mancava come esame all università solo inglese ed era un ottimo esercizio quello di chattare in lingua per impararlo e migliorarlo! Pensa te che casino ne è nato! Menomale che mi sono laureato alla fine almeno una cosa positiva in tutta sta storia c 'è!

Sono due cose diverse, non collegate tra loro. L'ingiuria E la sostituzione di persona. l'ingiuria è compiuta anche se avessi dato i tuoi veri dati a quella ragazza.
La sostituzione di persona è per aver dato nome E cognome, quindi aver ingannato la pubblica fede, non per aver offeso la ragazza, e il dolo è facilmente dimostrabile, tramite un falso nome/cognome poter avere amicizie che non si avrebbero avuto per carpire informazioni personali, leggere dati personali altrui, etc. etc..ed esiste indipendentemente dall'ingiuria.
Tutelare la propria privacy è un diritto su internet, basta usare un nickname o un semplice nome senza cognome così che sia giuridicamente irrilevante, se non si vogliono dare i propri dati e sentirsi al sicuro.

Nella pratica non viene contestato a nessuno aver creato un profilo con dati falsi (sarebbero migliaia e migliaia, basta pensare ai vari troll) a me che non siano dati di una persona che faccia denuncia. Se leggi, tutti i casi andati a processo sono partiti da una denuncia di chi si è visto rubare i propri dati. Ma non c'è nessuno che controlla ovviamente che tutti i profili corrispondano a data angrafici veri.
Ma se commetti un altro reato, ti ritrovi la sostituzione di persona come regalo aggiuntivo, qualora avessi usato un nome E un cognome falsi.

non verrai chiamato tra 2,3 o 5 anni perchè non avrebbe senso. a 6 anni (max 7 e mezzo) sarebbe prescritto il reato, quindi non avrebbe senso chiamarti dopo tanti anni. andrebbe sicuramente in prescrizione prima di arrivare a sentenza definitiva.

Penso non ti succederà nulla, anche perchè è pieno di gente che minacce denunce solo per far paura. Ma spero ti sia servito per imparare a pensare bene prima di premere "invio".

Mi è servito eccome! Anche secondo me sentendosi colpita nell'orgoglio femminile ha voluto mettermi paura in modo tale 1 da vendicarsi 2 da non farsi scrivere più da me! Quindi diciamo che grazie anche a voi sono più trabquillo! Per i tempi credo che se entro 18 mesi dall'ingiuria non vengo a sapere nulla credo sia ufficiale che ella non mi denunciò! Anche perché quantp ci vuole con i potenti mezzi che ci sono ad avere il mio ip e avvisarmi con una semplice chiamata?? Mi ha voluto mettere paura e ci è riuscita!!

Tra l 'altro come ho detto qualche post fa una mia conoscente tramite denuncia alla polizia postale è risalita a chi gli faceva continui squilli telefonici durante la giornata per piu di 10 anni (anche di notte) dopo appena 4 mesi. Vero è che non c 'è di mezzo Facebook e l 'ip però dovrebbero essere sufficienti 18 mesi direi per risalire al "colpevole".

@Zeta_1 said:

non verrai chiamato tra 2,3 o 5 anni perchè non avrebbe senso. a 6 anni (max 7 e mezzo) sarebbe prescritto il reato, quindi non avrebbe senso chiamarti dopo tanti anni. andrebbe sicuramente in prescrizione prima di arrivare a sentenza definitiva..

E questo chi lo dice, tu?
Ragazzi, ripeto, e poi non mi pronuncio più, per queste fattispecie di reato, i tempi sono molto lunghi. Si parla di periodi lunghi, la polizia parla di due anni sui generis.
magic box, ove fossi stato denunciato ma soprattutto ove la polizia decidesse di procedere, verresti "avvisato" dopo 2 anni, un anno e mezzo. A volte si parla anche di 3 anni, proprio perchè non si tratta di priorità e la maggior parte di questi casi viene archiviata, per mancanza di indizi gravi e concordanti oppure per prescrizione.
I tempi sono lunghi, non ipotizzate interpretazioni esegetiche od ermeneutiche fondate su qualche articolo letto online: è la stessa cosa di coloro che non vanno dal medico e si curano tramite Google.
I tempi sono lunghi, soprattutto se trattasi di denuncia verso ignoti, di Facebook (6-12 mesi per ottenere l'IP), di diatribe online.
Ciò premesso, magic, tranquillizzati. Personalmente credo che, anche se effettivamente denunciato, la querela non avrà seguito e verrà archiviata.

Va bene boldrino. Grazie sei stato molto preciso e hai chiarito praticamente tutti i miei dubbi. Grazie anche a tutti gli altri che hanno partecipato a questa discussione.

Ovviamente qualora ci fossero novità aggiornerò questa discussione che ha totalizzato più di 8000 visite(la questione evidentemente ha interessato o per lo meno incuriosito molti utenti).

L'ultima domanda (spero : quindi (mi riferisco soprattutto a boldrino, ma anche agli altri) è possibile che se la denuncia fosse stata effettivamente fatta(cosa alla quale credono ben pochi ,perlomeno tra i partecipanti a questa discussione) possa essere archiviata senza che io sappia nulla? (ciò è collegato a un articolo che evidenziava come il 50% delle denunce per stalking venivano archiviate prima delle fase istruttoria). Risposta secca per favore almeno siamo chiari : si o no, e poi l'eventuale spiegazione (se avete altri esempi o in base alle vostre informazioni e conoscenze). Grazie.

Certo magic, è una possibilità.

Sta' tranquillo comunque.

Domanda semplice: se domandi un'utente si iscrive su questo Forum con il nome "Reys!" è denunciabile per sostituzione di persona (o altri reati)?