• User

    Ciao Giurista e grazie per l'aiuto.
    Io ieri ho provato a chiamare il creditore dicendogli che avrei pagato il mio debito se fosse possibile in 2-3 rate ma lui se n'e' altamente fregato dicendomi che non ne voleva sapere e di contattare il recupero crediti.
    Da quanto ho capito ( grazie ad alcuni che me l'hanno suggerito) il creditore ha venduto il dovuto all'agenzia e loro tentano di lucrarci sopra in tutte le maniere lecite ed illecite possibili.
    La cosa mi ha puzzato subito ma non essendo ne avvocato ne pratico di leggi ho preferito informarmi visto che il recuperatore non si era dimostrato per nulla interessato a venirmi incontro e che i metodi per riavere i soldi mi sembravano illeciti. Non credo che pagare in contanti o con 2 assegni post datati sia legale pertanto ero d'accordo di chiamarlo ieri ed invece seguendo i vs. consigli non l'ho fatto.
    Ora non intendo pagare nemmeno il dovuto alla ditta visto che nel provare a conciliare ho preso pure insulti ( ai quali ho ovviamente ricambiato).
    A me non e' arrivata nessuna raccomandata e quando ho chiamato la societa' di recupero mi hanno detto che invece era stata inviata. Viste le mie insistenze di fornirmi il numero per controllare dove fosse visto che non ce l'avevo, il personale mi ha detto che non erano piu' obbligatorie le raccomandate in quanto l'agenzia di recupero aveva un accordo con le poste che notificava l'avvenuta consegna ( cosa alla quale non ho creduto visto che di poste mi intendo e anche parecchio ) e gli ho chiesto " si e la notifica viene fatta senza firmare ? e come col pensiero ? "
    da li ho capito che non era una cosa legale.
    Grazie per gli eventuali consigli extra.


  • Super User

    Gli assegni post-datati possono far sì che sia elevata una sanzione amministrativa a tuo carico. Inoltre le banche, se si accorgono di questo, potrebbero prendere provvedimenti nei tuoi riguardi.L'assegno post-datato è un illecito amministrativo.
    Quello che ti ha detto l'addetto al recupero crediti circa le raccomandate è una vera sciocchezza. Io, personalmente, vista la sentenza della Cassazione del 2005, laddove invio una costituzione in mora per miei assistiti invio la raccomandata in piego.
    Il fatto che tu non voglia pagare il dovuto neppure al creditore ti può esporre, in futuro, ad una vera azione di recupero del credito da parte di un legale. Se hai subito insulti e puoi dimostrarlo, a tua volta, puoi tutelarti con querela per ingiurie. Le due cose non si compensano ma devono seguire vie istituzionali proprie.
    Il consiglio è sempre lo stesso: evitare il contraddittorio con i presunti "esattori" delle agenzie di recupero crediti. Quindi, laddove ricevessi telefonate replica con un: "la diffido a formare ancora il mio numero" e, laddove insistano, riattaccare senza dire altro e sporgere querela per molestie. Ovvio che se, viceversa, ti metti a discutere con loro ti poni sullo stesso piano e non puoi invocare la molestia.
    Non scrivere nè dire mai a nessuno "io non intendo pagare" perchè questo consentirebbe al creditore di esperire azione giudiziaria senza previa costituzione in mora.
    In sostanza: non esiste una legge che consenta di non pagare i propri debiti, ma, allo stesso modo, il creditore non può abusare della propria posizione perseguitando il debitore od appioppargli spese non liquidate giudizialmente.
    Se tu non pagherai il creditore potrà rivolgersi ad un Collega che ti invierà una regolare messa in mora e, a seguito di questa, se continui a non pagare, esperire azione giudiziale dove il giudice liquiderebbe le spese legali di giudizio oltre a rivalutazione monetaria e interessi legali (salvo non sia diversamente previsto dal contratto).


  • User

    Quindi come dicono altri utenti esperti aspetto una loro lettera raccomandata o un contatto per muovermi o li contatto io e chiedo di pagare solo l'importo della fattura ( diranno sicuramente di no ) ?
    Io al momento attuale non ho ricevuto nulla come raccomandata (e nulla nemmeno in posta semplice, cosa che loro dicono di aver mandato).
    Grazie


  • User

    AGGIORNAMENTO : stasera mia madre ha trovato una lettera nella posta (non raccomandata) che allego in seguito , scusate la qualita' ma e' una foto che mi hanno mandato col cell. in quanto non abito coi miei genitori.
    http : /[...]


  • Super User

    Supertraz, mi sembra di avere scritto più sopra che NON devi contattarli tu..e un ulteriore lettera non raccomandata è tamquam non esset.
    Paga al creditore quel che puoi se vuoi chiuderla oppure attendi la lettera di un legale.


  • User Attivo

    Scusate ma siete proprio certi di voler pagare?
    Dalla tua frase:

    la fattura non era stata pagata in quanto ci era stata consegnata la merce in ritardo di 20 gg e abbiamo perso la vendita e il cliente (essendo dei prodotti personalizzati per il suddetto)

    C'è stato un grave dolo da parte del vostro fornitore... io gli renderei la merce e gli chiederei i danni!!!!


  • Super User

    Se trattieni la fornitura devi pagarla...al massimo il danno emergente lo puoi eccepire in una riconvenzionale...


  • User Attivo

    Ok ma il fornitore dovrà ben pagare i danni subiti per il ritardo?

    Inoltre essendo merce "personalizzata" non conviene restituirla?


  • Super User

    Certo che sì...ma se non l'ha fatto, oramai è tardi. Rimane il danno però.


  • User

    Ciao,
    la merce l'ho venduta al cliente che mi ha pagato la meta' di quanto stipulato visto il ritardo pena il non ritiro della merce visto che erano giacchette per una manifestazione sportiva che era gia' iniziata.
    Io ho sicuramente sbagliato a non pagarne almeno una parte ma il nervoso era parecchio visto che contattando il fornitore aveva detto che non voleva cifre minori ma tutta la fattura, allora ho concluso di non pagargli nulla e che avrei atteso sue comunicazioni che sono arrivate tramite questi gaglioffi con quella lettera pagliacciata.
    Grazie


  • Super User

    Se hai trattenuto la merce devi pagarla per l'intero. Il fornitore non entra nel rapporto con il tuo cliente. Avresti dovuto, prima di cedere la merce a metà prezzo, informare il fornitore del danno causatoti e comunicare che avresti trattenuto la merce solo a fronte dello sconto del 50%, diversamente la restituivi.
    Se non pagherai ti esporrai ad un recupero credito vero da parte di un legale con ulteriori costi a tuo carico.


  • User Attivo

    Ma una volta pagato potrà rivalersi sul fornitore per i danni patiti dovuti al ritardo?


  • Super User

    Teoricamente sì...ma fosse mio cliente sconsiglierei dato che non ha contestato il danno, non ha pagato ma ha trattenuto la merce...è più la spesa dell'impresa...


  • User

    @criceto said:

    Per ora la lettera sarà una pagliacciata ma se non pagate passerà a lettere meno pagliaccesche .....
    Il fornitore comincia ad essermi simpatico .....

    Ma cos'e' una battuta ? se giochiamo a sfottere allora dimmelo subito, io ho chiesto sempre gentilmente aiuto, non ti ho insultato ne ho fatto nulla di incorretto.Ho detto di aver sbagliato a non avvisarlo mediante comunicazione, ma le pagliacciate di queste lettere non mi sembrano molto legali.Se non ti va di rispondere nessuno ti ha puntato un fucile, ti sei infilato inoltre in altri forum a rompere le scatole dicendo che ho esposto ovunque la domanda, e allora ? i forum ci sono apposta, senno' li chiudete e ognuno si fa i fatti propri.

    @Giurista : sono d'accordo con quanto detto, sicuramente non faro' rivalsa sul fornitore anche perche' dovrei spendere ulteriori soldi per forse recuperare pochi euro. Faro' come mi avete consigliato, mandero' un acconto e poi un saldo. La cosa che non mi e' chiara e' se ogni volta che invio un acconto devo mandare una raccomandata e se alla fine del pagamento devo scrivere una diffida o meno. Saro' ignorante ma non so bene come muovermi. Io mi intendo completamente di altro 🙂 Grazie


  • Super User

    Prima del pignoramento c'è una procedura e vari atti che consentono al debitore di pagare...Nessuno, a meno che non è in possesso di un diritto reale di garanzia, può procedere direttamente con il pignoramento...
    Supertanz, fai un bonifico (non inviare assegni che, se rifiutati ti costringono ad un'offerta reale) senza inviare nulla al creditore.
    Al recupero crediti se ti importuna ulteriormente invia per iscritto una diffida a contattarti ancora e che ulteriori azioni da parte loro saranno considerati molestia. Bastano tre righe.
    Se ti telefonano riattacca il telefono senza dire nulla. Se arriva un "esattore" al tuo esercizio commerciale consegnagli la diffida facendo firmare per ricevutaed invitalo ad uscire o sporgerai querela.

    Richiamo sia criceto che supertanz ad attenersi all'etica del forum senza esprimere giudizi personali anche velatamente offensivi.


  • User Attivo

    Spiegatemi una cosa...

    Ma non potrebbe pagare una parte e l'altra contestarla per il ritardo?


  • Super User

    Si può fare tutto.. ma visto la condotta del debitore non è consigliabile...rischia la soccombenza in giudizio.