@vnotarfrancesco said:

E' la stessa cosa che si diceva per Panda.

E' un po' diverso.
Panda deriva principalmente dalla struttura e dal contenuti del sito, se fanno schifo a google e li trasferisci semplicemente su un nuovo dominio non hai risolto niente. Ti beccherà di nuovo implacabilmente.

Con Penguin dove il lavoro google lo fa, soprattutto all'esterno, sembra funzionare. In pratica un 301 ripulisce un po' di sporcizia di link inbound.

In realtà qui Google potrebbe accorgersene del "trucco" senza grosse difficoltà, ma le implicazioni e le domande sono tante.
Dovute principalmente al non controllo di siti esterni e al cosiddetto negative Seo.

Ad esempio se il 301 passasse anche la penalizzazione io mi compro un sito abbattutto da Penguin e faccio 301 verso un concorrente. Cosa succede a questo punto?

Hai ragione Luca sulla diversità tra Panda e Pinguin.
Da quello che avevo letto però, anche con Panda era come se i 301 passassero la penalizzazione perché i nuovi siti venivano penalizzati prima del successivo lancio di Panda.

Ripeto, mai testato personalmente.

@luca said:

Ad esempio se il 301 passasse anche la penalizzazione io mi compro un sito abbattutto da Penguin e faccio 301 verso un concorrente. Cosa succede a questo punto?

Bella domanda che ci poniamo tutti quanti.
La mia teoria (leggi speranza), è che con una matrice buona e sana di backlinks Google si accorga di questi tentativi visti che la loro provenienza, anche se condotta da più black webmaster, sarebbero comunque qualcosa di isolato dal resto.

Valerio Notarfrancesco

Su un sito che seguo ho tolto il 90% degli articoli fatti di Article-Marketing e piano, piano effettivamente vedo miglioramenti. Mi sà che invece di redirect si fà prima a togliere tutto il lavoro SEO. Il SEO si sposterà su SEO-Social-Network con click sul Google+ e condivisioni pagine con Facebook e Twitter.

Ciao a tutti, io mi sono fatto penalizzare il dominio volutamente ed ho capito con chiarezza quali siano i vari problemi... a dire il vero per capirci qualcosa me ne sono fatti penalizzare 4 di siti ma ne è valsa la pena
Comunque... i siti che hanno penalizzazioni da link in entrata ce l'hanno solo da "DETERMINATI TIPI DI LINK" e sopratutto "SOLO SULLA KEYWORD LINKATA" mentre i siti che hanno avuto penalizzazione da link in uscita hanno avuto la perdita di visite del 90% ecc...
Questo google l'ha fatto per scoraggiare "A DARE LINK" e per rendere difficile il lavoro ai SEO che saranno costretti a lavorare di più per creare tante anchor diverse... praticamente l'anchor "secca" è sempre e solo quella che funziona ma va "mischiata" tra tante altre anchor per non far capire a google che si tratta di link non naturali, quindi un 20% di lavoro effettivo ed un 80% di lavoro "quasi a vuoto" per non farsi prendere... diciamo che mi sta anche bene
Per uscire dalla penalizzazione il 301 è il metodo più veloce e sembra che non venga trasferita la penalizzazione al dominio target o forse è talmente lenta che da circa 40gg non è ancora avvenuta per i siti di cui vi parlavo.
Nella maggior parte dei casi (su circa una decina di siti che gestisco) è bastato riottimizzare il sito web seguendo criteri più "soft", il campanello d'allarme per la sovraottimizzazione scatta molto prima, questo è tutto, l'algoritmo è diverso e bisogna cambiare i siti per farli piacere nuovamente a Google. Come ho scritto su un mio post, Google ha praticemente premuto il tasto RESET ... le posizioni sono mischiate e per quelli sfortunati bisogna studiare un po per risalire...

Ciao idibiasi,
per far uscire dalla penalizzazione dopo il 301 hai fatto richiesta di riconsiderazione?
Nel caso della riottimizzazione soft hai anche dovuto rimuovere links in uscita e/o in entrata per risolvere la penalità?
Grazie.

@Blays said:

Ciao idibiasi,
per far uscire dalla penalizzazione dopo il 301 hai fatto richiesta di riconsiderazione?
Nel caso della riottimizzazione soft hai anche dovuto rimuovere links in uscita e/o in entrata per risolvere la penalità?
Grazie.

Ciao Blays,
non ho fatto la richiesta di riconsiderazione perchè il dominio nuovo non era penalizzato... Ora bisogna vedere se il 301 passa la penalizzazione al nuovo dominio... Per ora ancora niente 40gg....

@idibiasi said:

Ciao Blays,
non ho fatto la richiesta di riconsiderazione perchè il dominio nuovo non era penalizzato... Ora bisogna vedere se il 301 passa la penalizzazione al nuovo dominio... Per ora ancora niente 40gg....

Novità? Redirect ancora in funzione?

Non necessariamente il redirect aiuta a risolvere il problema con Penguin. Abbiamo effettuato diversi test da quando Penguin è stato rilasciato e solo dopo circa 2 mesi siamo riusciti a capire bene cosa funziona e cosa no...

Prima di darvi qualche consiglio però, preferisco aspettare i risultati di altri due test basati sui positivi riscontri ottenuti con 2 siti.

Stay tuned

ma quindi conviene far togliere i link dalle pagine che usano l'anchor text che e' stato penalizzato?

no, non ha importanza... ciò che maggiormente andava e va evitato, è contattare google tramite il webmaster tool come chiedevano loro di fare con il messaggio che hanno inviato a circa 700.000 utenti

@Sgroove said:

ciò che maggiormente andava e va evitato, è contattare google tramite il webmaster tool come chiedevano loro di fare con il messaggio che hanno inviato a circa 700.000 utenti

ormai ho fatto anche questo e per la seconda volta di fila mi hanno detto che partecipo a schemi di link... cosa non vera!
Quindi cosa mi resta da fare?

ma guarda, sicuramente avrai acquistato backlinks o creato backlinks utilizzando poche parole chiave e poche landing page, magari hai concentrato i tuoi sforzi sulla home page. Se così fosse, diversifica un pò e vedi cosa succede...nel peggior dei casi cambia dominio, DNS, whois e fai 301... i backlinks che avrai creato saranno utili per il nuovo dominio

Si in effetti ho preso molti links con 2-3 key e tutti per l'home page...
Pero' dagli strumenti per webmaster vedo che ci sono links che non ho mai richiesto su siti che non conosco nemmeno.
Che intendi nel cambiare dns e whois?

Bhe in realtà non sai dove questi link sono stati inseriti, soprattutto se hai acquistato qualche pacchetto a basso costo o da outsourcers in altre parti del mondo.

Presto sarà disponibile un nuovo tool in webmaster tools che ti permetterà di segnalare un sito come "non desiderato". In questo modo se noti backlinks da siti che non riconosci, puoi segnalarli come SPAM e Google non terrà li in considerazione per il posizionamento del tuo sito.

Al momento l'unica cosa che puoi fare è migliorare il rate-show dei tuoi backlinks.

Per quanto riguarda DNS e whois, in pratica devi cambiare identità del sito...come se lo avessi venduto ad un altra persona.

@Sgroove said:

Al momento l'unica cosa che puoi fare è migliorare il rate-show dei tuoi backlinks.

che intendi?

Quella di cambiare dns e whois dovrebbe essere la soluzione estrema, giusto?

Ma se ereditassi le penalizzazioni, potrei fare il cattivo, cioè fare un redirect del mio sito penalizzato su quello di un concorrente, cosi mentre lui annaspa io riparto da un altra parte. Mi sembra strano che google ci caschi, probabilmente controllerà che il proprietario dal GWT sia lo stesso per entrambi i siti... bho! Altrimenti c'è da aver paura!

Infatti c'è da aver paura...c'è stato un case study negli Stati Uniti circa un mese fa che ha dimostrato esattamente che al momento è possibile penalizzare un competitor utilizzando la tecnica "Negative SEO", ovvero creando migliaia di backlinks verso il sito di un competitor facendolo penalizzare.

Ovviamente la penalizzazione potrebbe durare settimane o mesi, almeno fin quando la vittima riesce a dimostrare che è stato vittima di SPAM.

Per quanto riguarda il 301, non vedo come penalizzeresti un tuo competitor facendo un redirect al suo sito. Google tratta ogni dominio in modo diverso per cui è molto difficile forzare una penalizzazione con un semplice redirect...

@Sgroove said:

Infatti c'è da aver paura...c'è stato un case study negli Stati Uniti circa un mese fa che ha dimostrato esattamente che al momento è possibile penalizzare un competitor utilizzando la tecnica "Negative SEO", ovvero creando migliaia di backlinks verso il sito di un competitor facendolo penalizzare.

Ovviamente la penalizzazione potrebbe durare settimane o mesi, almeno fin quando la vittima riesce a dimostrare che è stato vittima di SPAM.

ma come si fa a dimostrare che quei backlink non li ho messi io? Sembra quasi il mio caso... ci sono link che vengono verso il mio sito che io non conosco proprio...

@No_Stress said:

ormai ho fatto anche questo e per la seconda volta di fila mi hanno detto che partecipo a schemi di link... cosa non vera!

Idem... e ho eliminato praticamente la gran parte dei link. Infatti ho perso ulteriori visite.

@Sgroove said:

Presto sarà disponibile un nuovo tool in webmaster tools che ti permetterà di segnalare un sito come "non desiderato". In questo modo se noti backlinks da siti che non riconosci, puoi segnalarli come SPAM e Google non terrà li in considerazione per il posizionamento del tuo sito.

Sarebbe anche ora.

Approfondimenti: webpronews. com/ google-will-soon-ignore-links-you-tell-it-to-2012-06