@Kilckk said:

x bluwebmaster: guarda che il discorso della fiat non fa altro che affermare quello che diciamo noi, per ogni cosa ci vuole una persona, grafico, programmatore, seo, copywriter, ecc....

All'interno della Fiat ovvio che ci sono, ma quando tu compri un auto ( web ) lo compri si o no chiavi in mano, perfettamente funzionante e in garanzia ?
Significa che se la Fiat vuole vendere auto deve darti un prodotto finito , come nel caso del sito.

Affermare che il webmaster ti fa solo il sito e poi "l'ottimizzatore di siti" deve lavorarci per farlo funzionare ( cioè avere visite ! ) è come dire che una Punta ti viene consegnata sulla bisarca ma...per farla viaggiare devi chiamare il meccanico !

Altro esempio : vado in un bar per essere servito il caffè . Che mi importa se il barista fa il proprietario, il caffè o quello pulisce il banco ?
Io chiedo un caffè e voglio solo quello e devo avere la tazzina per berlo, il cucchiaino per mescolarlo e il tovagliolo per pulirmi.

Allo stesso modo che io , se acquisto un sito web, questo mi deve essere dato "funzionante e funzionale" e il webmaster ( vogliamo dire web agency ?) deve darmelo "finito e chiavi in mano".

Poi se vogliamo definire professione quella del barista, del garzone che fa le pulizie, del cassiere che incassa e mi fa lo scontrino , ok , siamo liberi di inventarci qualsiasi cosa con le quali però non siamo costretti tutti a essere d'accordo.

@Kilckk said:

O pensi che all'interno della fiat c'è una sola persona che fa tutto? ogni persona progetta l'auto secondo il suo lavoro ( che è un lavoro a parte ), se facessi fare l'auto ad una sola persona mi ritroverei con un solo pezzo dell'auto... o sbaglio?

Mai detto o pensato cose del genere : la Fiat però, e qui converrai, mi deve vendere però l'auto perfettamente funzionante e in grado di viaggiare.
Se per viaggiare ho bisogno di una altra "figura" che la Fiat dovrebbe avere al suo interno, io semplicemente cambio casa produttrice.

@Kilckk said:

Se tu vai da un solo webmaster è logico che non ti puoi aspettare un lavoro di seo

E torniamo a quanto già detto : un webmaster che mi fa il sito che non funziona con i motori di ricerca nemmeno lo pago.
Se poi sia un webagency o un singolo webmaster a me , cliente, poco importa : se nella Fiat ci lavorasse solo il legittimo erede degli Agnelli a me cosa importa ?
Quello che conta è che io non avrò più bisogno di niente altro per far viaggiare l'auto che compro.

@Kilckk said:

E poi basta andare su internet per vedere la qualità dei lavori di una persona che di dedica a fare solo quello, pensare di trovare tutto in una persona è possibile ma ripeto non saranno grandi lavori professionali, si risparmiano solo soldi.

Un buon webmaster , che sappia metterti online un sito a regola d'arte, non ti fa risparmiare soldi , credimi.
E sono convinto , ma è una mia opinione personale intendiamoci, che la figura a latere che si è cercato di creare per inventarsi un lavoro , esalta i webmaster bravi, completi e professionali.

Io sono d'accordo con Bluemaster, il SEO per me non è altro che un webmaster in fin dei conti....l'attività del SEO è strettamente correlata alla costruzione del sito web, non si possono scindere le due cose.

In una webagency il SEO esiste perchè è colui che poi si occupa anche della promozione del sito sul web, un webmaster non può avere il tempo di farlo. Io sono stato spesso avvicinato da SEO specialist che volevano acquistare link sui miei siti, e si presentavano come SEO di grosse società.

Però qua mi si dice che l'80% del lavoro del seo non è costruire link building....

Ricordo a tutti che il forum gt è uno spazio aperto, tollerante e cordiale, dove è possibile esporre le proprie idee per un accrescimento culturale sia personale sia professionale per sé e per tutte le categorie qui rappresentate dagli utenti partecipanti.

La cordialità è quindi alla base dei rapporti richiesti per potervi partecipare come da regolamento che tutti abbiamo letto e accettato quando ci siamo iscritti al forum gt.

@Regolamento said:

**4.0. **Rispettate sempre gli altri utenti e le loro idee, il forum ed i moderatori.
Le discussioni sul forum devono offrire un cordiale e tollerante comportamento.

4.1. E' richiesto di evitare messaggi con contenuti volgari recanti insulti ed offese, denigrazioni verso persone, aziende, religioni ed istituzioni; deridere gratuitamente aziende, i loro servizi ed utenti.
Vanno evitati atteggiamenti e posizioni di contestazione palesemente ostili e messaggi miranti all'esclusiva destabilizzazione della normale e pacifica partecipazione degli utenti.

**4.2. **La deliberata inosservanza di queste semplici regole di comportamento, comporterà l'immediata cancellazione dei messaggi e/o l'esclusione dal forum, a discrezione dei moderatori e/o degli amministratori del forum.

4.6. La cordialità è alla base del Forum gt.
Flame o attacchi personali non sono mai nè accettati nè tollerati.
Chiunque usi un linguaggio inappropriato, inizi attacchi personali o si esprima con astio o eccessivo sarcasmo, verrà immediatamente escluso dal forum.

Invito quindi tutti quanti a continuare lo scambio di idee solo in conformità alle linee guida del forum gt.

Scambiare le proprie idee non significa però convincere a tutti i costi gli altri di aver ragione, né tantomeno può essere considerato cordiale negare l'intera esistenza di una categoria professionale, che opera oramai da 15 anni in tutto il mondo.
Pertanto non saranno tollerati ulteriori atteggiamenti denigratori o solamente ostili verso singole persone, aziende, o intere categorie professionali.

Valerio Notarfrancesco

@vnotarfrancesco said:

Scambiare le proprie idee non significa però convincere a tutti i costi gli altri di aver ragione, né tantomeno può essere considerato cordiale negare l'intera esistenza di una categoria professionale, che opera oramai da 15 anni in tutto il mondo.
Pertanto non saranno tollerati ulteriori atteggiamenti denigratori o solamente ostili verso singole persone, aziende, o intere categorie professionali.

Premesso che non è mia intenzione ne polemizzare ne perdere tempo in discussioni inutili, futili e dannose, tuttavia mi sento precisare quanto segue.

Nel libero scambio di idee ognuno ha le sue convinzioni : non ho mai preteso convincere gli altri a tutti i costi di aver ragione, semplicemente le sostengo e questo , non può essere considerato ne scortese ne maleducato.
Fa parte delle regole delle libertà di espressione : ne mi sembra , e vi prego di farmelo notare laddove lo avessi fatto involontariamente, di essere stato offensivo o aver insultato qualcuno.
Semplicemente credo in quel che dico e dico quello in cui credo e in tanti anni di giornalismo professionale con testate anche nazionali nonchè con notissime trasmissiomni , ho sempre espresso liberamente e, soprattutto, educatamente , e non credo, e salvo miglior parere, che negare che possa esistere una figura professionale questo corrisponda ad attaccare o avere atteggiamenti denigratori o, peggio ancora, essre ostili verso singole persone.

Anzi , e questo è sotto gli occhi di tutti, sono stato trattato a modo di "scemo del paese" , non solo "formattando e sostituendo un quote di un mio post con parole diverse da quelle usate da me*" ( e sottolineo che l'unica volta che l'ho fatto io sono stato ampiamente redarguito da un moderatore !!! ) , oppure con frasi tipo " vai su Google, cerca "offerte di lavoro seo" TRA VIRGOLETTE!, e ottieni 18.500 risultati!
Spero che non ci sia bisogno di spiegarti che significa.* " ( Cioè essere trattato da ignorante a tuo avviso è cordiale ? No, dimmelo !! )
che a mio modesto avviso costituisce una frase dal tipico tono offensivo e irrispettoso, atteggiamento che non mi sarei mai aspettato da un moderatore, funzione a cui sono stato invitato più volte anch'io rifiutando sempre perchè credo che possa ugualmente condividere quel poco che so anche senza esserlo , e in subordine per ritenermi di non esserne all'altezza.

Quindi casomai io mi sono sempre comportato educatamente e rispettosamente ed è esattamente il contrario ed è sotto gli occhi di tutti , e non si può stravolgere l'accaduto.

Ora , senza offesa e senza polemica alcuna, torno a ribadire che "non ritenere che una categoria sia ascrivibile in una professione riconosciuta ( non mi risulta esista un albo professionale ) " non mi sembra che sia "poco cordiale".
Ho le mie idee, non intendo convincere nessuno, ma nessuno mi deve insultare e tantomeno intimidire.

Qui parliamo di idee e intorno ad esse , giuste o sbagliate che siano, ma se si discute educatamente intorno a un idea** sono io che ho diritto a non essere insultato e denigrato a motivo delle mie idee**, ne intimidito in alcun modo e sotto nessuna forma per le mie idee espresse .

Pertanto vi prego di non capovolgere la realtà sovvertendola e accusandomi di essere poco cordiale solo perchè ho espresso e sostenuto con forza un'idea, ma sempre in modo civile e , soprattutto, educato.
Ed è la terza volta che mi tocca essere insultato e offeso su questo forum, e questa volta da un moderatore e, cosa più grave, perchè semplicemnete non condivide una mia idea.

Pertanto se ritieni di procedere al "ban" che lo si faccia, ma non mi si venga a dire che è stato fatto per maleducazione o per scortesia, ma si dica la verità, ovvero che semplicemente non si condivideva una mia idea e quindi si preferisce escludere per quello.

E se merito un ban per le mie idee e unicamente per quelle , ovviamente ne trarrò le dovute deduzioni : la libertà di espressione e di idea per me è fondamentale come credo per chiunque.

E il fatto che io sia stato offeso e denigrato per quelle , cioè per le idee, è davvero spiacevole : se qualcuno mi offende perchè sono magro, alto, o basso o grasso, non mi interessa e non mi smuove più di tanto, ma se qualcuno lo fa per le mie idee , allora la cosa cambia.

Ovviamente se deciderai per il ban a motivo delle miei idee spero solo che mi sia data l'opportunità, in questa sede, del diritto di replica , diritto che comunque sono abituato ad avere come diritto innegabile.

Un cordiale saluto a tutti .

@Marcomail said:

Quindi mi smentite il fatto che le agenzie seo per l'80% fanno solo link building ?

Scusa se mi intrometto, sicuramente è una delle tecniche più utilizzate ma quella percentuale da dove esce?... E' una tua sensazione?

@Gibbo89 said:

Ciao bluwebmaster,

Il Seo non è un webmaster (anche se può anche esserlo), non è obbligato ad avere un passato scientifico od umanistico, e non è obbligato ad avere un titolo di studio.

Un SEO si occupa dell'ottimizzazione dei siti web per i motori di ricerca (e tutti i lavori annessi che ne conseguono).

Non serve una laurea per essere dei SEO, serve passione e voglia di imparare, e soprattutto aver studiato/testato l'arte della SEO.

Per valutare se un SEO sa fare il proprio lavoro puoi guardare il Portfolio dei siti su cui ha lavorato come puoi anche vedere la sua attività sul web riguardo al settore SEO.

Il discorso del medico tiene botta fino a mezzanotte: se devi fare determinate cose sei obbligato dalla legge ad avere una laurea.

Fortunatamente per il lavoro del SEO no, perchè non è una cosa che si impara sui libri (non solo almeno), ma con l'esperienza sul campo, come per tutte le Arti.

Se la vogliamo proprio dire tutto il SEO deve essere anche capace a indicizzare il sito per parole grammaticalmente errate o per parole chiavi errate per qualche lettera.... ma un minimo di titolo di studio serve...

@seoweb said:

Se la vogliamo proprio dire tutto il SEO deve essere anche capace a indicizzare il sito per parole grammaticalmente errate o per parole chiavi errate per qualche lettera.... ma un minimo di titolo di studio serve...

Se lo inquadri nelle "professioni regolamentate" lo dovrebbe essere ( vedi anche la definizione riportata in wikipedia ) perchè queste vengono regolamentate in modo inequivocabile anche attraverso gli albi professionali, oltre che dai titoli di studio e esami di abilitazione.

Ma se li inquadri nelle "professioni non regolamentate" che una volta si chiamavano "mestieri" ( propriamente o impropriamente non sta a me dirlo ) , queste sfuggono ad ogni definizione e caratterizzazione e non c'è bisogno di nessun titolo di studio.

A questo punto mi piacerebbe porre una domanda, sperando che non urti la suscettibilità di qualcuno e chiedendo scusa in anticipo , se questo accade, protestando che non è assolutamente mia intenzione farlo : se un webmaster sa fare un sito ( intendo come struttura , grafica e programmazione ) e sa renderlo anche "ottimizzato per i motori di ricerca" ( parlo di webmaster e non di webagency ) come lo inquadrereste ?

Anche perchè mi sorge un dubbio : un ottimizzatore di siti deve essere "universale" ? Nel senso che se io gli do un incarico per dei siti di medicina e farmaceutica, deve avere ( ritengo ) delle nozioni in merito , se gli conferisco l'incarico , sempre ancora ad esempio, per dei siti di ingegneria aeronautica, deve avere uguali competenze o perlomeno un infarinatura di massima ?

Ovviamente a questo punto possiamo scindere anche il copywriter ?

@bluwebmaster said:

Se lo inquadri nelle "professioni regolamentate" lo dovrebbe essere ( vedi anche la definizione riportata in wikipedia ) perchè queste vengono regolamentate in modo inequivocabile anche attraverso gli albi professionali, oltre che dai titoli di studio e esami di abilitazione.

Ma se li inquadri nelle "professioni non regolamentate" che una volta si chiamavano "mestieri" ( propriamente o impropriamente non sta a me dirlo ) , queste sfuggono ad ogni definizione e caratterizzazione e non c'è bisogno di nessun titolo di studio.

A questo punto mi piacerebbe porre una domanda, sperando che non urti la suscettibilità di qualcuno e chiedendo scusa in anticipo , se questo accade, protestando che non è assolutamente mia intenzione farlo : se un webmaster sa fare un sito ( intendo come struttura , grafica e programmazione ) e sa renderlo anche "ottimizzato per i motori di ricerca" ( parlo di webmaster e non di webagency ) come lo inquadrereste ?

Anche perchè mi sorge un dubbio : un ottimizzatore di siti deve essere "universale" ? Nel senso che se io gli do un incarico per dei siti di medicina e farmaceutica, deve avere ( ritengo ) delle nozioni in merito , se gli conferisco l'incarico , sempre ancora ad esempio, per dei siti di ingegneria aeronautica, deve avere uguali competenze o perlomeno un infarinatura di massima ?

Ovviamente a questo punto possiamo scindere anche il copywriter ?

Ciao,

probabilmente non mi sono espresso abbastanza bene.
Un titolo di studio è anche la terza media... ma non sta qui il punto.
Probabilmente questo titolo di studio in caso di "professione regolamentata" non basterebbe a differenza dei "mestieri".

Capirai in ogni caso che un minimo di cultura italiana, concentrata prevalentemente al sapere scrivere e leggere senza scendere nel dettaglio di chi ha vinto o meno la seconda guerra mondiale ad esempio, ci vuole.

Per me un "webmaster" è una figura professionale e colui che rende un sito "ottimizzato per i motori di ricerca" è un altra professione.
Questo non vuol dire che una persona non può saper fare entrambi le cose ma resta il fatto che sono due professioni diverse.

Io posso fare l'elettricista e saper aggiustare anche gli scarichi e a quel punto sarei, per come la penso io, un elettricistà e un fontaniere....

L'ottimizzazione dei siti non è, a mio avviso, "universale" e dipende molto anche da quali tecniche usi per "ottimizzarlo nei motori di ricerca".
Di base vale sempre il concetto del saper leggere e scrivere....

Colgo l'occasione per augurarti buon natale... ciaoooo

@seoweb said:

Per me un "webmaster" è una figura professionale e colui che rende un sito "ottimizzato per i motori di ricerca" è un altra professione.
Questo non vuol dire che una persona non può saper fare entrambi le cose ma resta il fatto che sono due professioni diverse.
Io posso fare l'elettricista e saper aggiustare anche gli scarichi e a quel punto sarei, per come la penso io, un elettricistà e un fontaniere....

A mio avviso l'esempio che hai fatto calza a pennello , e mi riferisco a quello dell'elettricista . Saper aggiustare uno scarico farebbe parte dell'idraulica, quindi escludo che a un elettricista si possa chiedere di saperlo fare.

Ma all'elettricista posso chiedere , e deve farlo bene un po di cose, tra le quali : stendere i fili, montare le prese, collegarle, farle funzionare e per farlo...deve saper montare le lampade, montare i salvavita, gli interruttori generali e così via.

Per stendere i fili avrà bisogno di fare le "tracce" e quindi avrà bsogno del muratore ( che è ovvio che è un altro mestiere ) , ma non avrà bisogno dello specialista certo per montare i salvavita, collegare le prese, montare lampadine e quanto altro e far funzionare tutto a regola d'arte.

Ecco perchè, a mio avviso, un webmaster , che agisce su un unico strumento che si chiama sito web deve saperlo fare e consegnare un prodotto "finito" a regola d'arte, dove per regola d'arte si intende anche "ottimizzato per i motori di ricerca" proprio come quell'elettricista mi fornisce un impianto collaudato, a norma , a regola d'arte e perfettamente funzionante, senza bisogno di ulteriori passaggi.

E' ovvio che poi nell'ambito di una logica ( molto illogica ) di moltiplicare il lavoro ( meglio sarebbe per crearlo ) possiamo pensare che all'elettricista si affianchi un "colludatore" e un "ottimizzatore" che faccia funzionare poi l'impianto.

Ma resta il fatto che dall'elettricista mi attendo un impianto a norma, a regola d'arte e funzionante senza bisogno di pagare altri per cose che dovrebbe fare lui .

L'esempio da te fatto dell'elettricista e del fontaniere calza ancora di più a pennello : uno agisce sull'impnnato elettrico l'altro su quello idraulico.
Sono due cose diverse : il sito web invece è unico, come può esserlo o l'impianto elettrico o, in alternativa, quello idraulico.

Un idarulico deve sapermi fare un impianto a "regola d'arte" senza perdite ed efficiente, pronto all'uso e senza bisogno di un altro lavoratore che magari lo renda soltanto funzionante ed efficiente.
E se ci fosse questa "figura" ( che per fortuna delle nostre tasche non esiste , se no , sai che costi ... ) io lo chiamerei semplicemente idarulico o elettricista a seconda del caso.

Questo è il mio parere, e ribadisco, unicamente il mio parere .
E' ovvio che riportato ad un sito web avere un unico interlocutore , valido e in grado di consegnarti un sito bello, funzionante e ottimizzato per i motori di ricerca, è quello che tutti cercano.
E che tutti i webmaster, a mio avviso, dovrebbero fare.

Ogni tanto una simile discussione risalta fuori.

Mi intrometto anch'io per illustrare come la penso.

In medicina ci sono tante e diverse specializzazioni: odontoiatra, chirurgo, pediatra, psichiatra, etc.
Per fregiarsi di questi titoli bisogna conseguire una laurea specialistica, per fare al meglio e nei minimi dettagli un lavoro estremamente specialistico.
Però un minimo di base comune l'avranno quasi tutti.

Ora i SEO, i Copywriter, i grafici, i programmatori, etc. non hanno una laurea per dimostrare di essere tali.
La bravura nel loro lavoro la dimostrano con i lavori già svolti e non con un pezzo di carta appeso al muro (con questo non voglio assolutamente sminuire i laureate eh! ).

Nel nostro campo non abbiamo dei compartimenti stagni come in medicina (per fortuna) ognuno può seguire le proprie passioni e specializzarsi come vuole:

• a Pippo piace realizzare siti web con un occhio di riguardo per la grafica... che cos'è? Un webmaster o un grafico?
• a Paperino piace realizzare siti web pensandolo anche sotto l'aspetto del posizionamento... Che cos'è? Un webmaster o un SEO?
• a Topolino piace realizzare siti web ottimizzati per i motori di ricerca ma facendo attenzione anche a realizzare le pagine graficamente belle... Che cos'è? Un webmaster, un SEO o un grafico?

Ma le domande più importanti arrivano ora...
Topolino sarà bravo come Pippo in grafica? E sarà bravo come Paperino in SEO?
Potrebbe essere più bravo di tutti e due messi insieme!
Ma potrebbe anche non essere bravo come gli altri due.

Arrivo al dunque.
Ognuno di noi ha delle capacità e delle incapacità, delle passioni e delle cose che quasi odia fare.

Lavorare nel web ha questo grandissimo vantaggio!
Non siamo limitati da corsi di laurea indirizzati esclusivamente in un certo modo, ma possiamo seguire quel che ci piace fare e puntare in quello che siamo più bravi.

Se ci mettiamo a discutere su come si può definire un professionista con una parola, non ne usciamo più fuori.

Se Pippo quando si presenta ai clienti si definisce un webmaster, fa bene a farlo perché questo è.
Se però è un bravo professionista sa benissimo che ha delle lacune come SEO e che si dovrà affidare a Paperino o a Topolino per tale aspetto.

Per essere un professionista bravo e serio, ci si può specializzare in più aspetti o anche in uno solo, non è questo il punto!
Il punto è che deve avere la consapevolezza delle sue capacità e delle sue lacune; inoltre, dovrebbe essere onesto con i clienti e illustrare cosa è realmente in grado di fare per lui.

Qua ci stiamo fossilizzando sugli aspetti onsite, quando un seo principalmente fa offsite...poi se gli chiedo ad un webmaster di farmi un sito ottimizzato per i motori di ricerca che vol dire ? Mi metterà l' H1, il title e una descrizione ? Gli aspetti onsite su cui lavorare per far crescere un sito sono i contenuti, il resto è tutta aria fritta.

Io se fossi seo e dovessi spingere un sito, ricercherei le parole chiave che girano intorno all'argomento trattato, e direi al copywriter di sviluppare un testo attorno a quelle parole, e poi farei promozione sul web acquistando con attenzione link e quant'altro che faccia crescere la sua popolarità sul web.

Concordo con quanto detto da lazzo85.

Marcomail mi dispiace contraddirti (logicamente non intendo sminuire i tuoi pensieri) ma hai una visione un po ristretta sul lavoro del SEO on site sui siti web ;).

@Gibbo89 said:

Concordo con quanto detto da lazzo85.

Marcomail mi dispiace contraddirti (logicamente non intendo sminuire i tuoi pensieri) ma hai una visione un po ristretta sul lavoro del SEO on site sui siti web ;).

Più che altro ritengo importanti altri aspetti rispetto alle superottimizzazioni seo onsite.

@bluwebmaster said:

Mai detto o pensato cose del genere : la Fiat però, e qui converrai, mi deve vendere però l'auto perfettamente funzionante e in grado di viaggiare.
Se per viaggiare ho bisogno di una altra "figura" che la Fiat dovrebbe avere al suo interno, io semplicemente cambio casa produttrice.

Ho fatto casino con il post, io volevo paragonare la fiat ad un webagency dove all'interno troviamo varie figure ed è logico che alla fine il prodotto deve risultare perfetto, ma se si va da un webmaster solo verrà fatto un lavoro dove il seo non sarà perfetto.

Ti dico questo perchè conosco un programmatore bravissimo nel suo lavoro ma di seo non sa nulla è una cosa che nn gli appassione, conosce sole le basi basi, ma non per questo io lo scarto al massimo viene affiancato da un seo ed esce un ottimo lavoro.

Su questo forum abbiamo molte persone, uno in particolare che di programmazione non sa nulla, ma fin quando riesco a beccare i suoi lavori ti dico che è bravissimo nel suo lavoro.

Il problema è quello che ti appassiona, se ti piace la programmazione segui solo quello, se invece ti piace il seo segui solo quello. Così da avere esperienze di lavoro diverse.