Interessante riflessione, forse invece di dire:"ehy cliente, dammi sti 35.000 gli dovremmo dire: "hey cliente, l'attivazione costa 5.000, poi man mano che aumenti il fatturato, mi paghi il resto."

E se nonaumenta il fatturato perchè non sa gestirfe il suo sito web? o per il disservizio che da? Se non è insomma colpa del sito web?

E' come se hai la ferrari e il concessionario dice:"ehy cliente, la macchina costa 150.000 ma me ne dai solo 20.000, poi man mano che raggiungi i 300km/h orari, mi dai il resto..."

e se non ci arrivo mai ai 300km/h? perchè non mi va di premere il gas?

Non ho letto tutto con attenzione. Io non sto parlando di listini definitivi. Solo di prezzi medi orari o cmq di costi minimi per un dato servizio.

Capisco benissimo che ci sono professionisti e professionisti. Un avvocato di ufficio costa molto meno di Taormina, però nell'avvocatura non c'è dumping, almeno non come nel web, non trovi nessuno che ti fa una consulenza a 15 euro l'ora. Parlo solo di una struttura regolamentativa, poi i prezzi singoli li decide la web agency o il professionista. Ma se non c'è un metro di riferimento, e perdonami Gero l'associazione che proponi non è ancora dotata di assoluta visibilità, non si va da nessuna parte.

Ovviamente pensieri miei, prendeteli per quello che sono!

Ok Catone, ma come si potrebbe smuovere un meccanismo che renda questo ufficiale? Qualche idea?

@ideasnextdoor said:

e se non ci arrivo mai ai 300km/h? perchè non mi va di premere il gas?

allora forse ti basta un pandino... e un sito da 35.000 euro non ti serve...

Però in effetti hai ragione è difficile da mettere in pratica
però non mi sembra giusto svalutare così un lavoro.

Dobbiamo svenderci noi? Chi mi paga le ore di notte in cui magari penso a qualche layout...

Eh già...il punto sta tutto qui, spesso il cliente vuole troppo...

Cmq, vogliamo fare qualche altro esempio reale di stime fatte su vari prodotti? coraggio, non siate gelosi...

P.s. CoOme si mettono le emoticon nei messaggi? io vedo solo quelle da mettere come icone messaggio...

Bhe io sto cominciando ora, per l'ultimo sito che ho creato, dedicato ad una manifestazione annuale, completamente statico tranne per alcuni form e alcune pagine con le api di googlemaps, in totale 8 pagine,
ho chiesto 800?.
Il mio calcolo è stato 25?x20 ore di lavoro =500+50 di hosting e dominio... ed il resto andrà a coprire le tasse...

E' già, spero di non andare OT, ma per non andare a fondo tra INPS IRPEF etc. il commercialista mi ha consigliato di aggiungere almeno il 35-40% al guadagno che vorrei netto...
Vendere un sito da 1500 euro vuol dire averni netti 900...

OT x ideasnextdoor
vai su Pannello Utente > Modifica Opzioni > Opzioni Varie

@ideasnextdoor said:

Ok Catone, ma come si potrebbe smuovere un meccanismo che renda questo ufficiale? Qualche idea?

Politica, non me ne parlare, se fossi stato più morbido con chi fa politica forse adesso sarei molto più ricco. Dovrebbe essere il governo a pensarci, noi possiamo solo sollecitare, ma in molti hanno interesse a fare in modo che le cose rimangano come sono purtroppo.

Mi trovo abbastanza in linea con Nico...anche voi?
Grazie per l'OT

@ideasnextdoor said:

Mi trovo abbastanza in linea con Nico...anche voi?
Grazie per l'OT

in linea di massima si ma personalmente avrei dovuto aggiungere ai 50 ? dell'hosting : quota parte affitto locali, quota parte spese pubblicità aziendali, luce, tel, spese di rappresentanza, quota per commerciale, quota per accounting cliente (segreteria), quota spese studio commercialista... vado avanti? se no altro che "netto" per il lavoro rimane!

ma come dicevo ... dipende dalle strutture dei costi di ciscuno... evidentemente **Nic0 ** ha una struttura che è in grado di mantenere con i prezzi che pratica... io non credo che ce la farei... dipende...

Nicola

[LEFT]nbriani ha ragione il mio prezzo è da hobbysta...
Ora che come dicevo sto mettendo in piedi la mi modesta attività mi trovo davanti a tanti dubbi.

Vedo navigando proposte di siti a 400 euro!
**400 **euro - *140 circa di tasse *
260 - 30 hosting e dominio ultra economico
230 - 60 di spese da ammortizzare (dreamweaver, affitto, pc, luce, tel)
**=170

170 euro per un sito?** magari da dividere in due perchè il lavoro non lo faccio da solo..
**Forse **coprono il tempo passato per il briefing con il cliente e la benzina spesa...

Ora nbriani per curiosità (se non ti va non mi rispondere) un sito da 8 pagine che occupa non più di 20 ore il tuo personale quanto lo faresti pagare?
[/LEFT]

Bah ti dirò che nell'agenzia in cui lavoro, il prezzo è simile, difatto, si prfesupponde che di siti come quello ne entrano almeno 4 al mese.

@Nic0 said:

Ora nbriani per curiosità (se non ti va non mi rispondere) un sito da 8 pagine che occupa non più di 20 ore il tuo personale quanto lo faresti pagare?

non "conto" le pagine .. facciamo solo stime di ore di lavoro sui progetti..

Il costo te l'ho già scritto sopra... mediamente il prezzo giornaliero che applichiamo per la realizzazione di un sito (e parlo SOLO della realizzazione di un sito) è quello... 20 ore = 2 gg e mezzo ... c.a 1000 € + iva

Ma è una media... diciamo un parametro che teniamo in mente... ovvio che poi si possono fare valutazioni commerciali di molti tipi... dipende dalla numero di ore stimate, dal cliente, dal settore del progetto, dalle opportunità, dalla voglia di "entrare" su un nuovo prospect, dalle situazioni che capitano, se il lavoro ci piace e ci convince o meno, se il lavoro ti da una certa visibilità... insomma le variabili sono tali che poi in realtà un sito lo puoi regalare oppure vendere a 100.000 euro ! (faccio per estremizzare, eh?!)

Nicola

Comunque Nic0 non perdere di vista una punto (ovvio) .. se il costo/giornata di una azienda (compresa la tua!) sarà piu' o meno fisso .. la variabile su cui ti puoi invece muovere è il tempo di realizzazione!

Se hai un piccolo cliente da voler soddisfare che non ha grosse esigenze e ti chiede un sito statico di 8 pagine... bè, secondo me, devi essere pronto ed organizzato ( e questo fa parte del tuo know-out e dell'"investimento" che farai... piattaforme, template, moduli di programmazione, ecc ecc) a realizzare un lavoro nel genere nel minor tempo possibile...

bè puo' anche darsi che un sito del genere possa essere fatto in 8 ore e venduto a 400 ? ... (di nuovo faccio esempi per estremizzare) senza aver creato "danni" alla tua azienda...:)

Nicola

per caritá per caritá... finalmente iniziamo ad abbattere qualche privilegio corporativo, e vogliamo fare dei listini di stato?

no no no, mi rifiuto.

il cliente che spende 79 euro per un sito (a proposito, fantastico il sito!) imparerá sulla propria pelle che razza di investimento ha fatto. d'altra parte, é vero pure che ci sono clienti che pagano un fottio di euri una cagata pazzesca di sito.

con il tempo, la gente inizierá a valutare correttamente il valore di un sito web (e tutto il contorno, ovviamente). nel frattempo, é compito nostro spiegare ad un cliente perché il sito che facciamo noi costa 2000 euro in piú di quello precotto a 79 euro.

p.s. sull'argomento, vi segnalo [url=http://www.searchadvertising.it/marketingblog/2006/09/11/agenzia-seo-le-nuove-re-mida/]questo post (si parla di SEO, ma il concetto é identico).

nbriani il fatto è che sono ancora illuso di poter fornire un servizio veramente personalizzato, quindi senza "fretta", il mercato mi farà cambiare idea presto lo so grazie dei consigli, è bello sapere che cmq non tutti sono gelosi delle proprie conoscenze (http://www.giorgiotave.it/forum/web-marketing/16775-perche-i-live-gt-non-vengono-ripresi-dai-blogger.html)

Come dice must siti da pochi euro possono anche aiutarci a vendere meglio, visto che offriamo qualcosa di meglio.
Ma però il dubbio è...

devo fare i preventivi sui siti che dovrò fare o sull'opera di sensibilizzazione e informazione che faccio porta a porta ai clienti?

Ciao Must, purtroppo credo che la cosa non sia così semplice...il mercato è stato già rovinato in passato e lo continua ad essere da chi, come hai detto tu, per tanto, fa cagate pazzesche...

Questo fa si che quando un cliente, ormai derubato e truffato, ridecide di tentare un approccio al web, non si fidi, paghi molto poco e pretenda tanto dicendo..."ma come, per queste due cazzate ho pagato 40.000 euro, e tu per farmi pure meno me ne chiedi alterttante? No no, io pià di 1000 euro sta volta non investo..."

C'è sfiducia, il sito web non viene percepito come valore, viene percepito il posizionamento ad esempio, è assurdo come il cliente percepisca "una vittoria" stare ai primi posti sui motori, senza di fatto ottenere conversioni.

Il sito web è visto come una cosa senza anima e che quindi non ha valore. Il cliente vede il valore nelle conversioni, punto e basta. Poi se il sito è pure bello, meglio.

@must said:

per caritá per caritá... finalmente iniziamo ad abbattere qualche privilegio corporativo, e vogliamo fare dei listini di stato?

no no no, mi rifiuto.

il cliente che spende 79 euro per un sito (a proposito, fantastico il sito!) imparerá sulla propria pelle che razza di investimento ha fatto. d'altra parte, é vero pure che ci sono clienti che pagano un fottio di euri una cagata pazzesca di sito.

con il tempo, la gente inizierá a valutare correttamente il valore di un sito web (e tutto il contorno, ovviamente). nel frattempo, é compito nostro spiegare ad un cliente perché il sito che facciamo noi costa 2000 euro in piú di quello precotto a 79 euro.

p.s. sull'argomento, vi segnalo questo post (si parla di SEO, ma il concetto é identico).

Must io ti voglio bene, ma non sono assolutamente d'accordo. Il mercato che si fa da solo è la più grande palla che ci hanno raccontato gli economisti. Serve, mio parere, regolamentazione in tutti i settori. Non qualcosa di stringente, ma almeno dei minimali su cui costruire un listino.

Non è sempre vero che chi commissiona il sito a 79Euro poi si ravvede, può anche rinunciare al web...

ok, rinuncia al web allora. é un problema suo, mica tuo o mio!

Non sono daccordo Must, purtroppo il mercato è stato rovinato da chi pensava:"mo gli frego un botto di soldi, poi sti cavoli..."

Ad ogni azione, corrisponde una reazione...

@ideasnextdoor said:

Non sono daccordo Must, purtroppo il mercato è stato rovinato da chi pensava:"mo gli frego un botto di soldi, poi sti cavoli..."

Ad ogni azione, corrisponde una reazione...

ma allora la soluzione non sono le tariffe minime, ma al messimo ordini di categoria che verifichino le capacità oppure la necessità di un esame per esercitare.

Anzi, neanche l'albo/esame serve, perchè sarebe solo una cosa burocratica, come l'albo dei commercialisti. Semplicemnte ci sono persone che sanno fare ill oro lavoro e altre che non l osann ofare, come perle agenzie immobiliari, gli idraulici, e ogni categoria lavorativa. Semplicemnte chi non è capace farà un po' di danno e poi smeterà perchè alla lunga non ci campi.
E peri clienti insoddisfati: saranno loro a decidere se riprovarci, cercando meglio la controparte, oppure non provarci, ma sono affari loro. Dubito che i clienti nani, tirchi e con scarse competenze siano essenziali per l'equilibrio del mercato