@almene said:

tassando il 5% sul netto...dove adesso io lo tasso al 27% non è poi cosi malvagio...
Per te, per me e per molti di noi è una gran cosa, ma allo stesso tempo è una fregatura colossale per chi, a causa dell'età non potrà più rientrare nei minimi. Immagina che tra 3 anni arrivi una nuova finanziaria che dice "1% di tasse per chi ha meno di 25 anni, tutti gli altri passano al regime ordinario", io mi incazzerei un pochetto...

No ma è verissimo quello che dici, il problema è che ci sarà sempre chi soffre e chi ne guadagna, putroppo è così...è un boccone amaro ma bisogna mandarlo giù....io so benissimo che tra x anni succederà una cosi anche a "noi" giovani, putroppo è una ruota che gira...magari gira nel verso sbagliato per alcuni, ma in tutti i casi ci sarà chi ne trae vantaggio e chi no...

A me gira sempre nel verso sbagliato ..quando ho iniziato io nel 1998 di agevolazioni manco a parlarne..regime ordinario e zitto.
Poi arrivano i minimi (10 anni più tardi)..e siccome era una cosa non così male (dal punto di vista della semplificazione, economicamente siamo lì)..allora come da programma me la tolgono (ho 36 anni).
Insomma..so che non frega un cavolo a nessuno (soprattutto e giustamente per chi invece potrà entrarci o rimanerci) ma il fatto che la ruota giri è falso..per alcuni gira..per altri non gira affatto.
Se poi penso a chi nasce, chessò, in Congo..beh..allora tutto cambia.
Questa è la relatività.

Ciao Simo, condivido e sono nella tua stessa situazione, visto che è qualche annetto che ho la partita iva. Sono passato per tutti i regimi (prima l'agevolato, preso al volo appena uscito, poi l'ordinario e poi i minimi) e devo dire che alla fin fine è sempre la stessa cosa. Anche il regime dei minimi attuale non ha tutta questa grande convenienza. Unica cosa di indubbio vantaggio è la semplificazione che ti permette di seguire con meno difficoltà la contabilità. Per il resto dopo anni di esperienza credo che sia meglio l'ordinario (più spese da dedurre - non solo quelle inerenti). Il fatto dell'esenzione iva del regime dei minimi fa guadagnare il cliente e io non ho guadagnato un euro in più, anche perchè se vuoi lavorare non puoi permetterti di andare sopra il tariffario ufficiale. Per quanto riguarda questo regime superagevolato con l'imposta sostitutiva del 5%, mi sembra assurdo. Sono contento per chi potrà usufruirne, ma francamente credo che ci sia dietro qualche fregatura. Troppo bassa quell'aliquota per essere vera.

Ma infatti, è quello che penso anche io, ci sarà una fregatura tra le righe, se è realmente una tassazione finare al 25% (rit+tasse al 5%), bè è una cosa innovativa, dove i giovani, e chi può può certamente trarne vantaggio.

Un altro discorso è giusto con i minimi il risparmio più grande è i meno soldi che dai al commercialista....dove io che prendo poco, e sono con i minimi, spendere 500 euro di comm al posto 1200 è oro colato...mi salta fuori uno stipendio...il che non è poco...però non detraggo praticamente niente....

io tutto sommato..credo che sia un adeguamento in parte corretto..sicuramente migliorabile..ma comunque va a coprire.. alcuni errori del passato. Il regime dei minimi è essenziale..certo che non bisogna pero' abusarne..!! Tantissimi negozi.... abusavano di questo regime..pur avendo un fatturato largamente superiore..!

Credo percio' che sia giusto mettere un tempo temporale a questo regime..! dall'altra parte... se dopo 5 anni..fai ancora utili bassissimi... cosa tieni aperto a fare? è il caso forse di orientarsi su altro?

E concordo anche sull'aiutare maggiormente i giovani..offrendo paletti ancora piu larghi..!! la forbice è molto larga..fino ai 35 anni !!

Capisco che fa comodo a tutti pagare meno tasse..:-) (a me compreso) ahime purtroppo se devo essere obiettivo credo che sia un adeguamento corretto.

Questo non toglie che bisogna entro tempi brevi rilanciare l'economia del nostro paese..in altri modi..magari togliendo tassazioni non comprensibili.. come gli studi di settore...

quotone di quelli epici....parole sante

X ALMENE: Se davvero il commercialista ti ha detto che sei tassato al 25% (5% + rit acconto)...cambia commercialista di corsa. La tua tassazione è il 5% irpef + la tua aliquota previdenziale (se non hai artigiancassa, inarcassa, ecc.... sarà il 26.72% della gestione separata) per cui la tua tassazione totale sarà intorno al 30% dei ricavi (perchè il 5% si applica ai ricavi dopo aver tolto il 26,72%...)La ritenuta di acconto è semplicemente un anticipo di quello che dovrai pagare di tasse, in questo caso l'anticipo a regime supera quello che avresti dovuto pagare quindi se non compensi con i contributi previdenziali (ad esempio sei esente inps perchè già lavoratore dipendente iscritto ad altra cassa), devi chiedere il rimborso (auguri...)
Ti ricordo che la ritenuta d'acconto non è dovuta se sei un'impresa, cioè se non effettui una prestazione professionale, cioè se sei iscritto al registro delle imprese.

X TUTTI
Per il resto secondo me l'interpretazione della legge è quella che se uno ha iniziato prima del 31-12-2007 in ogni caso e senza nessuna deroga nel nuovo regime non ci entra.
Chi rientra, lo applica per 5 anni indipendentemente dall'età, e oltre i 5 anni solo se minore di 35 anni.
La vecchia interpretazione che dava a giugno il sole24ore nasceva dal fatto che una prima stesura della legge davvero prevedeva che il requisito dell'età fosse necessario anche per l'accesso, ma poi l'hanno tolto, per rimettere in sede di conversione del decreto il limite di età di 35 anni ma solo per poter superare i canonici 5 (chiaro...no?..:) )

Chi esce dal regime agevolato non finisce in nessun regime transitorio, ma praticamente nel vecchio regime semplificato che non ha bisogno di opzioni sulla dichiarazione perchè è un regime naturale.

Rimane da capire la questione del "mera prosecuzione ecc...", cioè pare che facciano di tutto per far rientrare nel regime solo giovani al primo lavoro ma non escludono i lavoratori dipendenti??!!
Cioè io con 15.000 euro di reddito esco fuori dal regime perchè ho aperto la partita iva nel 2001 e un dirigente pubblico che prende magari 100.000 euro l'anno di stipendio e si vuole cimentare nelle consulenze private può entrarci e lo tassano al 5% (e non cumula col suo reddito!!!)
Via...mi viene un travaso di bile se ci penso....

EDIT: Dimenticavo l'IRAP...ma ci prendono per il c...? non è una agevolazione dire che gli ex minimi saranno esenti, sarebbero esenti comunque,anche nel regime ordinario, sfido l'agenzia delle entrate a trovarmi uno che ha i requisiti dei minimi e anche l'obbligo dell'irap visto che la Corte di Cassazione in soldoni dice che "non si è tenuti al versamento dell’IRAP se non si utilizzano beni strumentali (cioè beni che sono necessari alla propria attività come ad esempio il computer, la scrivania, l’autovettura ecc.) che eccedano il minimo indispensabile per il tipo di attività esercitata e non ci si avvale di lavoro altrui. Tutto ciò in quanto verrebbe a mancare un requisito fondamentale per l’applicazione dell’imposta, vale a dire una autonoma organizzazione che sia indipendente dall’attività del libero professionista"

@noritren said:

Rimane da capire la questione del "mera prosecuzione ecc...", cioè pare che facciano di tutto per far rientrare nel regime solo giovani al primo lavoro ma non escludono i lavoratori dipendenti??!!
Cioè io con 15.000 euro di reddito esco fuori dal regime perchè ho aperto la partita iva nel 2001 e un dirigente pubblico che prende magari 100.000 euro l'anno di stipendio e si vuole cimentare nelle consulenze private può entrarci e lo tassano al 5% (e non cumula col suo reddito!!!)
Via...mi viene un travaso di bile se ci penso....

Probabilmente la legge è stata scritta proprio da consulenti già stipendiati: se la sono cucita addosso per mantenere i loro privilegi.
Noi piccoli imprenditori di noi stessi siamo la categoria che DA SEMPRE è più presa a calci e nessuno ci difende perchè a torto siamo considerati "gli evasori" per antonomasia. In realtà fra di noi c'è gente che è stata costretta ad aprire la P. IVA perchè sennò non aveva un lavoro, c'è gente che sbarca il lunario, ci sono persone ai limiti della sussistenza e altri che sono ancora costretti ad appoggiarsi ai genitori.

Grazie per questo eccezionale strumento di comprensione!
Pongo alcune riflessioni e quesiti:

Non è chiaro, dalla formulazione della norma, se la condizione per cui ?l?attività d?impresa o professionale intrapresa non deve costituire mera prosecuzione di un?altra attività precedentemente svolta, sia sotto forma di lavoro dipendente che autonomo? riguardi anche (o escluda) l?attività eventualmente svolta in precedenza sotto la forma del lavoro ?parasubordinato? (co.co.co o co.co.pro.). Il comma 2b lascia però il sapore e l' idea che il legislatore abbia voluto dire "tutte le condizioni possibili". Lei che ne pensa?
A sostegno di ciò, governo e l' agenzia delle entrate stessa sostiene che il 4% soltanto delle persone potranno aderire al nuovo regime al 5% : è quindi plausibile che , nel prospettare i conteggi, siano stati esclusi coloro i quali semplicemente si aspettano di migrare dall' attuale regime dei minimi al nuovo regime al 5%, e questo solamente perchè rispondono ai due presupposti
a) si aver aperto l' attività dopo il primo gennaio 2008
b) di non aver superato i 30000 ? o quanto al comma 9 art.1 legge 244

interessante è anche il comma 3, su cui le chiedo un parere in fondo:
"Coloro che, per effetto delle disposizioni di cui al comma 1, pur avendo le caratteristiche di cui ai commi 96 e 99
dell'articolo 1 della legge 24 dicembre 2007, n. 244, non possono beneficiare del regime semplificato per i
contribuenti minimi ovvero ne fuoriescono, fermi restando l'obbligo di conservare, ai sensi dell'articolo 22 del
decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, e successive modificazioni, i documenti
ricevuti ed emessi e, se prescritti, gli obblighi di fatturazione e di certificazione dei corrispettivi, sono esonerati dagli
obblighi di registrazione e di tenuta delle scritture contabili, rilevanti ai fini delle imposte dirette e dell'imposta sul
valore aggiunto, nonche' dalle liquidazioni e dai versamenti periodici rilevanti ai fini dell'IVA previsti dal decreto del
Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 100. I soggetti di cui al periodo precedente sono altresi' esenti
dall'imposta regionale sulle attivita' produttive di cui al decreto legislativo 15 dicembre 1997, n. 446"

in pratica per la gran parte di quel 96% si prospetta un nuovo regime ibrido tra il vecchio dei minimi e l' ordinario: sebbene abbia trovato pareri univoci, mi viene il dubbio sulla parte riguardante l' IVA: se non tengo le scritture contabili, non la devo liquidare e versare periodicamente, ciò che significa? la verso in sede di dichiarazione e basta? non c'è? .... forse potevano essere un filo più chiari?

In verità è piuttosto chiaro: ci sono tutti gli obblighi legati all'IVA eccetto quelli per cui ci sono espressi esoneri.
In altre parole, si imputa l'IVA in fattura e si esegue la liquidazione una volta l'anno, in dichiarazione.

@OEJ said:

In verità è piuttosto chiaro: ci sono tutti gli obblighi legati all'IVA eccetto quelli per cui ci sono espressi esoneri.
In altre parole, si imputa l'IVA in fattura e si esegue la liquidazione una volta l'anno, in dichiarazione.

e sui cocopro invece che ne pensa?

porca pupazza, non si può stare tranquilli manco d'estate...quindi sintetizzando, è tutto ufficiale? 5% fino a 35 anni? Questo 5% da quando si applica, dall'unico che si presenta nel 2012 (riferito all'attività del 2011) oppure a quello del 2013?

Faccio parte della plebaglia ai minimi, libera professionista ai limiti della sussistenza. Sono infartata a leggere questo thread...questa manovra mi sembra un'istigazione al nero o a chiudere bottega...

@psiche said:

porca pupazza, non si può stare tranquilli manco d'estate...quindi sintetizzando, è tutto ufficiale? 5% fino a 35 anni? Questo 5% da quando si applica, dall'unico che si presenta nel 2012 (riferito all'attività del 2011) oppure a quello del 2013?

Faccio parte della plebaglia ai minimi, libera professionista ai limiti della sussistenza. Sono infartata a leggere questo thread...questa manovra mi sembra un'istigazione al nero o a chiudere bottega...

5% fino a 35 anni solo se potrai entrare nel nuovo regime...ma tieni conto del fatto che se hai un piva minimi e la userai per continuerai il tuo lavoro, ovvero fatturando per i tuoi soliti clienti e/o operando negli stessi luoghi di lavoro, non potrai usuruirne: senti qui

*I soggetti che presentano i requisiti illustrati in precedenza, per poter fruire in concreto del nuovo regime forfettario, devono verificare la sussistenza delle condizioni previste dal co. 2 dell?art. 27, e più precisamente:

**► il contribuente non deve aver esercitato, nei tre anni precedenti l?inizio dell?attività, nessuna attività d?impresa o professionale, nemmeno in forma associata o familiare. Tale condizione, come si vedrà meglio in seguito, può comportare alcune problematiche per coloro che, fino al 2011, hanno fruito del regime dei minimi, per il quale non è richiesto che l?attività intrapresa sia nuova; **
**► l?attività da esercitare non deve costituire mera prosecuzione di altra attività svolta in precedenza sotto forma di lavoro dipendente o autonomo, ad eccezione del caso in cui l?attività in precedenza svolta consista nel periodo di tirocinio professionale obbligatorio; **
► nel caso in cui venga proseguita l?attività svolta in precedenza da altro soggetto, come potrebbe accadere in caso di cessione, conferimento ed affitto d?azienda, l?ammontare dei ricavi realizzati nel periodo d?imposta precedente a quello di riconoscimento del beneficio, non sia superiore a euro 30.000.

Le condizioni illustrate ricalcano, in buona sostanza, quelle già richieste per l?accesso al regime delle nuove iniziative produttive, di cui all?art. 13 della Legge n. 388/2000, con la conseguenza che si rendono applicabili alcuni chiarimenti già espressi dall?Agenzia delle Entrate in tale ambito. In particolare:
► in relazione al primo dei tre requisiti, ossia non aver esercitato alcuna attività d?impresa o di arte e professione nei tre anni antecedenti l?inizio della nuova attività, la C.M. 3.1.2001, n. 1/E, ha chiarito che non costituisce causa di esclusione la semplice apertura di partita Iva, e la successiva C.M. 18.6.2001, n. 59/E, ha confermato che nemmeno la partecipazione in qualità di socio ad una società di capitali o ad una società di persone, senza attività gestionale nella società, costituisce causa di esclusione;
► relativamente alla ?mera prosecuzione? di altra attività svolta in precedenza, la già citata C.M. n. 59/E/2001 e la precedente C.M. 26.1.2001, n. 8/E, hanno precisato che tale prosecuzione si realizza quando l?attività presenta il carattere della novità unicamente sotto l?aspetto formale, **ma nella sostanza viene svolta utilizzando gli stessi beni dell?attività precedente, nel medesimo luogo e nei confronti degli stessi clienti. ***

Salve a tutti, mi trovo di fronte ad un grosso dilemma.

Sono in Regime Agevolato (Nuove iniziative) da Agosto 2010, quindi formalmente questo è il mio 2° anno all'interno del regime.
Con l'approvazione della finanziaria però, questo regime da quello che ho capito verrà soppresso e rimarrà attivo soltanto il Regime dei Minimi con imposta al 5%.

La domanda è...come farò io? Potrò passare a questo nuovo regime? E se sì...come? E quando potrò farlo?

@mariopela said:

***► il contribuente non deve aver esercitato, nei tre anni precedenti l?inizio dell?attività, nessuna attività d?impresa o professionale, nemmeno in forma associata o familiare. Tale condizione, come si vedrà meglio in seguito, può comportare alcune problematiche per coloro che, fino al 2011, hanno fruito del regime dei minimi, per il quale non è richiesto che l?attività intrapresa sia nuova; ***
***► l?attività da esercitare non deve costituire mera prosecuzione di altra attività svolta in precedenza sotto forma di lavoro dipendente o autonomo, ad eccezione del caso in cui l?attività in precedenza svolta consista nel periodo di tirocinio professionale obbligatorio; ***
*► nel caso in cui venga proseguita l?attività svolta in precedenza da altro soggetto, come potrebbe accadere in caso di cessione, conferimento ed affitto d?azienda, l?ammontare dei ricavi realizzati nel periodo d?imposta precedente a quello di riconoscimento del beneficio, non sia superiore a euro 30.000. *

Grazie Mariopela. Le 3 condizioni che hai postato mi sembrano però riferite a chi voglia aprire la p.iva, giusto? Chi ce l'ha già ai minimi, può continuare fino ai 35 anni, mi sembra di capire. Non ho capito però da quale anno scatta il 5% invece del 20...

@psiche said:

Grazie Mariopela. Le 3 condizioni che hai postato mi sembrano però riferite a chi voglia aprire la p.iva, giusto? Chi ce l'ha già ai minimi, può continuare fino ai 35 anni, mi sembra di capire. Non ho capito però da quale anno scatta il 5% invece del 20...

31 genaio 2007 da quanto so.

sinceramente però penso che non sia come dici.
A sostegno di ciò, governo e l' agenzia delle entrate stessa sostiene che il 4% soltanto delle persone potranno aderire al nuovo regime al 5% : è quindi plausibile che , nel prospettare i conteggi, siano stati esclusi coloro i quali semplicemente si aspettano di migrare dall' attuale regime dei minimi al nuovo regime al 5%, e questo solamente perchè rispondono ai due presupposti
a) si aver aperto l' attività dopo il primo gennaio 2008
b) di non aver superato i 30000 € o quanto al comma 9 art.1 legge 244
"Coloro che, per effetto delle disposizioni di cui al comma 1, pur avendo le caratteristiche di cui ai commi 96 e 99
dell'articolo 1 della legge 24 dicembre 2007, n. 244 (ovvero contribuenti minimi) non possono beneficiare del nuovo regime semplificato per i
contribuenti minimi, ovvero ne fuoriescono, fermi restando l'obbligo di conservare, ai sensi dell'articolo 22 del
decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, e successive modificazioni, i documenti
ricevuti ed emessi e, se prescritti, gli obblighi di fatturazione e di certificazione dei corrispettivi, sono esonerati dagli
obblighi di registrazione e di tenuta delle scritture contabili, rilevanti ai fini delle imposte dirette e dell'imposta sul
valore aggiunto, nonche' dalle liquidazioni e dai versamenti periodici rilevanti ai fini dell'IVA previsti dal decreto del
Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 100. I soggetti di cui al periodo precedente sono altresi' esenti
dall'imposta regionale sulle attivita' produttive di cui al decreto legislativo 15 dicembre 1997, n. 446"

in pratica per la gran parte di quel 96% si prospetta un nuovo regime ibrido tra il vecchio dei minimi e l' ordinario

Aiuto, sono sempre più confusa...io ho p.iva ai minimi, aperta nel 2009, a 29 anni...cosa mi succederà nell'unico 2012? E fino a 35 anni rimango con questo regime? (A parte l'alternativa plausibile di dover chiudere bottega...)

Ciao a tutti, scusate la franchezza ma io tra nuove leggi, leggine, deroghe, interpretazioni personali e cavilli vari ancora non ci ho molto della nuova riforma "tremontiana"......:bho:
Qualcuno di buona volontà saprebbe spiegarmi dove andrei a finire con il mio regime?
Io ho apero la p. iva nel gennaio di quest'anno (2011) nel regime dei minimi come consulente e non ho altro lavoro dipendente: dal 2012 in che regime mi troverò? E quanto andrò a pagare tra INPS, IRPEF e IVA?
Grazie 1000 a tutti!!!!

Mi sono appena letto tutto l'intero thread, post dopo post, e...

@Simo75 said:

A me gira sempre nel verso sbagliato [...]

@lorenzo-74 said:

Ciao Simo, condivido e sono nella tua stessa situazione, [...]

...mi aggiungo alla schiera degli sfigati delle annate '72, '73, '74, '75, '76.
Da tempo sono un convinto sostenitore dell'ipotesi che il gruppo di cittadini italiani nati nel periodo suddetto sia stato scelto da tempo, da governi di ogni colore, come "bersaglio da sacrificare" in nome di tutti gli esperimenti possibili!

Esagero, lo so, ma ricordo ancora l'assurdo esame della patente auto che feci all'età di 18-19 anni: appena "riformulato" e durato in quella forma forse nemmeno un anno... Quacuno ricorda la definizione di "variazione altimetrica della planimetria stradale in senso verticale" o forse addirittura "in senso concavo" o "in senso convesso" per dire "buca" o "dosso"?! :():

A parte gli scherzi, sono in ansia di sapere in che regime fiscale finirò il prossimo anno: ho aperto la mia attività nel gennaio 2008, subito nel regime dei minimi, ma quest'anno compirò 37 anni...

Comunque vadano le cose, a conti fatti potrei eventualmente restare nel regime dei minimi al massimo fino al prossimo anno... Nella migliore delle ipotesi, mi farò un annetto al 5% e poi, via con un bel regime ordinario o comunque sottoposto agli assurdi studi di settore!

Se la smettessero almeno con questi studi di settore!