@guldarel said:

Eccolo google.com/support/forum/p/adsense?hl=it

Ci posti poi l'url della discussione così la seguiamo?
Ho inviato la domanda, questo è il link del thread:
google.com/support/forum/p/adsense/thread?tid=7f49dfb0f563eaf5&hl=it

@guldarel said:

Possibile che con 700/800 utenti al giorno non si riesce di stare tranquilli? Io pensavo che con quelle cifre i click generati dai cliccatori folli non facessero scattare allarmi e automatismi che portano poi al ban.

Vedi il problema di Carmine è un po diverso : lui con questo sito era stato già bannato con un altro account intestato a un genitore perchè era minorenne .
In conseguenza del ban, raggiunta nel frattempo la maggiore età, ha iscritto lo stesso dominio con un suo account personale questa volta : gli è stato accettato, ma dopo pochi giorni è arrivato il ban.
Io credo che lui stia ancora pagando lo "scotto" precedente : al primo controllo hanno verificato che il sito era stato bannato per click fraud e hanno ribannato anche il nuovo account.

@guldarel said:

Proprio giorni fa si parlava in questo forum in un altro post, di un utente che ha subito il ban dopo diversi mesi e con 100/200 utenti unici, e consigliammo di arrivare almeno a 1000 prima di aderire al programma. Forse è il connubio tra ctr un po' basso e impression non al di sopra delle 1000/1500 come mi è sembrato sentire che consiglia adsense?

Caro Guldarel non esiste una "regola fissa" : sono noti alcuni casi di "ban" anche con svariati migliaia di unici al giorno ( se non riscordo male Tagliaerbe è stata una vittima eccellente ) , come ci sono account con 500 unici quotidiani che sopravvivono da anni.
Esistono dei controlli intermedi nei vari periodi , oltre quelli che forniscono i vari algoritmi automatici : ora nei vari controlli manuali c'è chi può incappare nella constatazione di cose che magari erano sfuggiti ai controlli automatici.
AdSense consiglia quella media perchè certamente è meno rischioso in quanto qualche click invalido al giorno si diluisce abbondantemente con i restanti per cui , con tutta probabilità, non scatteranno i warning automatici.

@guldarel said:

Penso che a questo punto sia più rilevante il fattore della qualità dei click, piuttosto che il click froud.

Ma la "qualità dei click" risiede nella "validità".

@guldarel said:

Secondo me valutano molto il tipo di settore e il ROI che porti agli inserzionisti, altrimenti non si spiega perchè quel ctr basso abbia portato al ban di Carmine.

Ma quel sito era stato già bannato per click invalidi : lui l'ha reiscritto dopo pochissimo con un altro account.

Hai ragione bluwebmaster si è vero mi sono soffermato moltissimo sulle cose a cui sto attento io, non considerando che il ban per Carmine era a monte per la sua età in primis e poi dopo con il secondo account per dopo.
Scrivere stanchi gioca butti scherzi

Ciao Bluwebmaster,

avevo pensato anche io la stessa cosa, ma però il problema non cambia.
Perché il primo ban se aveva 1000 utenti al giorno?

Posso solo supporre, ma è una mia ipotesi che possa avere avuto del clik bombing e non se ne sia accorto forse o non abbia controllato attentamente l'account per un certo periodo e gli siano sfuggite delle anomalie nei click che segnalate avrebbero potuto risolvere la cosa.

A questo punto però essendo il problema dei presunti click fraudolenti, uno dei problemi più discussi che vedo riguardo agli account adsense. E visto anche avere una buona utenza non mette al riparo nessuno, bisognerebbe trovare uno script in php che con l'aiuto del file htaccess riesca ad eliminare i click fraudolenti.
Ho letto di questo sistema --> blog.html.it/20/01/2009/tracciare-i-click-su-google-adsense-con-google-analytics/ che serve per tracciare i click di adsense, determinando anche l'ip e addirittura l'url di destinazione per poi conoscere anche su che annuncio ha effettivamente cliccato ogni utente.
Poi ho letto del blocco che si può mettere per un determinato indirizzo ip o classe di ip, con istruzioni che possono essere date da php o nel file htaccess.

Se si uniscono questi due fattori esiste sicuramente un sistema che qualcuno ha già creato, per poter mettere un blocco se si ricevono troppi click in un determinato lasso di tempo. Il blocco potrebbe essere applicato come fa anche questo forum quando si fanno le ricerche interne, oppure quando si sbaglia troppe volte la password.

Gli annunci di adsense verrebbero mostrati con un codice php invece che incollati semplicemente nelle nostre pagine.
Un utente arriva e fa click, poi ne fa un altro e poi un altro ancora. Lo script che ci serve rileverebbe che l'evento click è avvenuto la terza volta dallo stesso indirizzo ip. Avendo mostrato gli annunci con il codice php, si potrebbe benissimo impostare che rilevati 3 click da uno stesso indirizzo ip, il codice adsense non dovrebbe essere generato.
Il risultato sarebbe che un utente che clicca 3 volte sugli annunci adsense, poi quando torna indietro con il browser non troverà gli annunci di adsense.

Io penso che si possa fare, ma non sono bravo con il php. Sarebbe una soluzione da implementare su tutte le pagine che contengono gli annunci di adsense.

C'è qualcuno che sa come fare questo script o ne conosce già uno già fatto?

@guldarel said:

Hai ragione bluwebmaster si è vero mi sono soffermato moltissimo sulle cose a cui sto attento io, non considerando che il ban per Carmine era a monte per la sua età in primis e poi dopo con il secondo account per dopo.
Scrivere stanchi gioca butti scherzi

In che senso per l'età? Il precedente account non era, ovviamente, a nome mio (altrimenti non avrei potuto neppure incassare assegni), ma a nome di uno dei miei genitori.
L'unico ban è, purtroppo, quello per i click non validi.

@Carmine said:

In che senso per l'età? Il precedente account non era, ovviamente, a nome mio (altrimenti non avrei potuto neppure incassare assegni), ma a nome di uno dei miei genitori.
L'unico ban è, purtroppo, quello per i click non validi.

Infatti credo che l'età centra poco. Quando usavi il tuo primo account eri minorenne ma l'account era intestato ad un altra persona, quindi il ban è arrivato per click fraudolenti non per l'età.
Quando hai riaperto un nuovo account, hai usato il codice adsense con il vecchio sito (dominio già bannato nel primo account) e ti hanno bannato anche il secondo account adsense. Era meglio se il secondo account che hai creato, lo usavi con altri siti e in altri domini.

Detto questo ho ripensato alla soluzione con lo script blocca ip, però ho pensato anche che darebbe innumerevoli problemi per via del fatto che molti provider usano ip unici per tutti i loro navigatori, come fa fastweb e altri.

Il ban sugli ip dovrebbe essere momentaneo e magari riuscire a restringere il ban a profondità di colore del browser, geolocalizzazione del ip, browser utilizzato. Ma non so se questo è tecnicamente possibile.

Ho trovato la soluzione che ha sviluppato questo tizio --> affiliatebestprograms.com/how-to-prevent-adsense-click-bombing-and-invalid-clicks/

Che ne pensate?

@guldarel said:

Poi ho letto del blocco che si può mettere per un determinato indirizzo ip o classe di ip, con istruzioni che possono essere date da php o nel file htaccess.

Se si uniscono questi due fattori esiste sicuramente un sistema che qualcuno ha già creato, per poter mettere un blocco se si ricevono troppi click in un determinato lasso di tempo.

C'è qualcuno che sa come fare questo script o ne conosce già uno già fatto?

Noi ne abbiamo di Dog software e perfettamente funzionanti. Ovviamente non tracciano però i click di AdSense.
Se ti può essere utile, scrivimi in privato.

Ragazzi purtroppo ad oggi ancora nessuna novità

Nel frattempo stavo cercando altri programmi di affiliazione; tradedoubler mi ha deluso totalmente, con AdMatch che non funziona e molti programmi che han rifiutato il mio sito.

Ora sto provando Heyos, ma ha guadagni davvero ridicoli, roba di 15-20 centesimi al giorno... è normale che sia così, e dopo i guadagni si stabilizzeranno, o sarà sempre questo il margine di guadagno?
Su adsense avevo una media di 2-3 euro al giorno...

Tradedoubler mi sa che funziona bene solo se si ha un sito paro paro con lo stesso argomento degli affiliati del sistema e dei pagamenti, perchè mi è sembrato difficilissimo vendere per commissione. Sarò io, ma a me non riesce.

Non sei ( stato ) il solo.
Tradedoubler è uno di quelli che sfrutta il publisher per fare pubblicità agli inserzionisti ...a gratis.

Il concetto che ti si paga solo se vendi , serve solo all'inserzionsita ( e a loro che dall'inserzionista ricavano l'impianto pubblicitario ) a far arrivare gente sul sito e a far avere la loro pubblicità sotto il naso dei tuoi visitatori ( che è appunto pubblicità ! ) a costo zero.

Se vendi loro ci guadagnano , a te vanno le briciole . e ti illudi di poter far fruttare i tuoi siti : così riempi di banner le tue pagine con risultati prossimi allo zero se non zero, con il rischio di rallentare tutto e di essere colpito da...Panda Update.

La cosa più divertente è che fanno anche gli schizzinosi nell'accetarti e inoltre , fatto a mio avviso gravissimo, se l'inserzionista non ti riconosce le vendite , non ti pagano : in pratica questi signori non ci rimettono nulla , guadagnano solo .

Se vogliono fare pubblicità sui miei siti ( e di impression ne faccio un bel po ) mi devono pagare : poi se vendono o meno è affar loro.
Comodo così come fanno loro.

Quindi, a mio giudizio, bisogna stare molto attenti .

E poi , guarda, so di alcuni amici publisher che pur avendo lo stesso tema della pubblicità tratatta in sei mesi hanno avuto introiti pressochè "ridicoli".

E dicendo ridicoli ...arrotondo per difetto!

Heyos non contestualizza un tubo, paga pochissimo e so, da alcuni interventi qui, che non è puntuale nei pagamenti.

Insomma AdSense è il miglior programma in assoluto e non teme concorrenti : il resto, mi si perdoni il termine, è marmellata.

Ci vorrebbero proprio dei concorrenti forti. Yahoo ci ha provato ma poi ha rinunciato. Niente, quì si può solo sperare che facebook e microsoft facciano qualcosa.

Con Facebook stai fresco, quello è solo un imbuto che ingoia soldi e non redistribuisce niente.
Anzi, è proprio il grosso successo di Facebook che ha fatto crollare la resa economica di molti siti e forum che hanno all'interno adsense.

@guldarel said:

Ci vorrebbero proprio dei concorrenti forti. Yahoo ci ha provato ma poi ha rinunciato. Niente, quì si può solo sperare che facebook e microsoft facciano qualcosa.
Già... Ora sto provando JuiceADV, ma è davvero ridicolo rispetto ad AdSense. In 5 giorni sono arrivato a si e no 1,5 euro, mentre con AdSense in 5 giorni arrivavo tranquillamente ad oltre 15 euro... C'è una differenza abissale.

Ma è possibile che davvero non ci sia modo? Moltissimi siti rischiano di chiudere se vengono improvvisamente bannati da adsense... Anche perché non c'è assolutamente nessuna alternativa, la concorrenza non esiste, in quanto Heyos, JuiceADV, Tradedoubler nemmeno si avvicinano ad AdSense in fatto di guadagni e qualità.

Che fare?

Ciao Anch'io purtroppo sono stato bannato da adsense per click fraudolenti a dir loro......
il problema e' che negli States,in deroga alla libertà di mercato dovrebbero splittare google in 10 società differenti con management diversi come avevano fatto anni fa con AT& T colosso telefonico ed avevano costituito le 10 Baby Bell compagnie telefoniche,cosi ci sarebbe + concorrenza.
E putroppo goole si comporta da monopolista in Italia ed all'estero.oppure far si che la loro tecnologia sia a disposzione di altri motori di ricerca.Questa sarebbe libero mercato.questo e' il mio parere.

@healthtrainer said:

Ciao Anch'io purtroppo sono stato bannato da adsense per click fraudolenti a dir loro......
il problema e' che negli States,in deroga alla libertà di mercato dovrebbero splittare google in 10 società differenti con management diversi come avevano fatto anni fa con AT& T colosso telefonico ed avevano costituito le 10 Baby Bell compagnie telefoniche,cosi ci sarebbe + concorrenza.
E putroppo goole si comporta da monopolista in Italia ed all'estero.oppure far si che la loro tecnologia sia a disposzione di altri motori di ricerca.Questa sarebbe libero mercato.questo e' il mio parere.

Assolutamente d'accordo. Spero anche io che qualche concorrente serio riesca a bilanciare un po' le cose, altrimenti ci troviamo in una situazione di monopolio insostenibile.

D'accordo quasi con tutti , ma il problema è apparente. Mi spiego.

La concorrenza c'è ( ad AdSense ) , e anche tanta .
Solo che la stessa non riesce ad essere "competitiva", quindi il fatto che Google sia più "brava" a conquistarsi fette di mercato non significa assolutamente che questa sia monopolista.

Faccio un esempio , stupido, ma valido.
Se io ho un sito di news e faccio lo 0,01 % mentre il Corriere fa il 45 % , non posso "additare" certo il noto quotidiano di essere un monopolista.
Significa che io sono meno bravo, ho meno mezzi, e il corriere più bravo e con più mezzi, sia di risorse che di investimenti.

Ora Google ha costruito un grande ( altro che grande ! ) motore di ricerca e ne ha fatto la fonte di guadagno per la stessa società e inoltre anche per noi publisher e che risulta essere la "miglior fonte" di guadagni proprio per questi ultimi paragonato alla concorrenza.

Se i concorrenti di Google non hanno mezzi, risorse per essere concorrenti dello stesso, non è colpa della società di Mountain, che a mio avviso e salvo miglior parere non può essere accusata di essere monopolista.
Difatti l'affermazione che non ha confronti dal punto di vista della convenienza basta a smentire la tesi di "monopolio".

Programmi come Heyos, ad esempio, non riescono ad essere competitivi semplicemente perchè il loro "mercato" non è appetibile agli inserzionisti.
E nessuno si sogna mai di interrogare Heyos, ad esempio, delle revenue che concede ai publisher rispetto a quello che pagano gli inserzionisti e quindi capire come mai i valori dei click sono quasi ridicoli.

Critichiamo G. quando ci spara raffiche di click a 3 cent l'uno e addirittura si attivano "organismi" per interrogarlo sulla questione, ma se Heyos ci spara click a 0,5 cente o a 1 cent, nessuno si sogna di chiedere : ma scusa quanto giri al publisher di quello che ricavi dall'inserzionista.

Io credo che Google sia un gigante e lo ringrazio di esserci e di permettere che tanti publisher usufruiscano della sua immagine e tecnologia ( a costo zero praticamente se ci riflettete ) per guadagnarci e anche bene.

Perchè bing, yahoo non fanno altrettanto?

Virgilio banner ad esempio è un buon concorrente : paga per impression ( i cui dati chissà perchè sono sempre inferiori a quelli di analytics di almeno un 30 % ! ) . Il mercato c'è e lo si può sfruttare .

Resta la convenienza di una società che ha saputo creare negli anni un gigante che redistribuisce reddito e che non mi sento di accusare di essere monopolista solo perchè è stata più brava di tanti altri che potrebbero esserlo ugualmente.

Gli inserzionisti trovano la loro convenienza e preferiscono il sistema AdSense rispetto a tanti altri in regime di libero mercato.
Ora che i "concorrenti" spingano sull'idea del monopolio e , qualche volta, tirano in ballo antitrust e bazzecole varie , per osteggiare chi è stato , e continua ad essere, più bravo lo capisco pure ma non è giusto .

Ad esempio AdSense è puntualissimo nei pagamenti cosa che pare non succeda ad altri che pure introitano prima dagli inserzionisti : ma nessuno si sogna mai di chiedere a questi signori concorrenti come mai , pur incassando prima i soldi dagli inserzionisti , poi differiscano nei pagamenti .
E non per questo a qualcuno viene in mente di accusarli di disonestà.

E non parliamo delle "affiliazioni" : anche Google con i referall ci tentò e io , nel periodo di prova, solo con quelli realizzavo bei gruzzoletti rispetto a tante altre affiliazioni. Come mai secondo voi?

L'unica critica che penso si possa rivolgere a G. è di essere spesso troppo rigida e di avere poche risorse per rispondere ai publisher .

Ma proviamo a immaginare quanti publisher ci sono solo in Italia : piccolissimi piccoli, medi, grandi , grandissimi.
Mi rendo conto che gestire tanta gente , tante transazioni non è una delle cose più facili.

Sarebbe auspicabile un miglioramento nella "comunicabilità" come sarebbe auspicabile una maggiore "trasparenza" che si tradurrebbe, in termini pratici, in una maggiore visibilità e controllo dei click e delle fonti dei click.
Questo si.

Ma si da il caso che poi il 70 % dei Bannati risconosca e ammetta di aver fatto autoclick o di essere venuto meno a qualche norma del regolamento.
E a Google piace chi gioca pulito e onesto perchè alla fine , oltre ad essere il miglior sistema in circolazione di pay per click, quelli che ci manda sono soldi veri che a fine mese arrivano puntuali e che qualche altro ( gli inserzionisti ) pagano.

E G. sa bene che se la fonte primaria ( inserzionisti ) viene meno perchè si fida poco del sistema , non guadagna lui e non guadagnamo noi.

E vogliamo dargli torto?

Bluewebmaster,su alcuni punti ti do' ragionissima.Certo che sono è avanzati di tutti.se non sbaglio la loro tecnologia e' avanti 6 anni rispetto a yahoo!Ma il punto e' che come FAcebook rimane de facto un monopolista ed i dati parlano chiaro.Conseguenza vuole che applichino militarmente il loro regolamento.Potebbe andar anche bene,ma nel 70% di bannati c'e' una buona percentuale ,che non sa neanche perche e' stata bannata (io in primis).C'e' qualche invidioso ed allora e' colpa mia se mi vano a cliccakre ? o e' forse l'azienda G che dovrebbe proteggere si i suoi inserzionisti ma anche i publisher? o e' un sistema comodo anche per non pagare commissioni A pensare male si fa peccato ma a volte ci si becca.ed a quanto ammontavano per il 70% di bannati (quanti migliaia di persone o societa') le commissioni? se provassimo a fare i conti.....Vedo che in USA han comunque dovuto pagare in tribunale un soggetto che li ha denunciati e lui ha vinto!quindi non mi sembra tutta questa gran trasparenza.
E se volessimo parlare di leggi allora siccome presumono che tu publisher non hai protetto gli inserzionisti allora paghi subito,vieni bannato.Senza neanche 1 avvertimento 1 o che so io un cartellino giallo.E se volessimo rimanere sul legale allora nel codice civile Italiano art.1147 "la buona fede si presume" e Big G dimostra di non applicarla,per niente.Per quanto riguarda le risorse dei publisher sono poche e straincasinate,prova a vedere ADwords come sono ben schematizzate,con un clik trovi lo scibile di AD Words.Quindi se anche sono i piu bravi (per le loro convenienze) non sono altrettanto trasparenti.
saluti.

Ammetto che ho fatto un po di fatica , non tanto nel cercare di capire le tue ragioni che mi sono chiarissime, quanto cucire insieme ragioni dell'uno e dell'altro.

Il problema, però a mio avviso , è un altro : anche se G. negli States ha dovuto pagare quanto il publisher aveva maturato ( perchè di questo si tratta ) fino a quel momento, il problema che Google è un soggetto libero, nel senso che è libero di accettare la tua affiliazione o meno, di rescinderla e di conseguenza il rimborso a quel publisher americano è ben poca cosa rispetto al fatto che a quel publisher il contratto non sarà mai più rinnovato, come al 100 % dei "bannati".

Quindi il danno peggiore è "l'espulsione" di fatto dal circuito AdSense .

Capisco che dalla parte tua c'è onestà : ma su quanti publisher bannati si può giurare allo stesso modo?
Tutti dicono di essere vittime "inconsapevoli" di misteriosi e folli "cliccatori" invidiosi : poi per una buona parte, molto lentamente, si scopre, e ammettono, di aver commesso l'errore di aver fatto click sui loro annunci.

Non sarà sicuramente il caso tuo , ma in un buon numero di casi accade.

Il problema è casomai nella "trasparenza" di documentare a sufficienza il publisher e di doverlo rendere edotto di eventuali "anomalie" .
Il problema è che non esiste solo la dicitura di click fraudolenti ottenuti per autoclick , ma anche quella dei cliccatori "invidiosi" per la qual cosa G. ti invia una laconica email asserendo che il tuo account è diventato pericoloso per gli inserzionisti.

Ovviamente qui c'è una certa diversità di comportamento con publisher che fanno 100 mila pagine viste al mese e chi ne fa , che so, 2 milioni e oltre.
Perchè, credo ma non ne sono sicuro , che G. consideri anche che un publisher da 100 k di pagine viste al mese lo trova ad occhi chiusi, ma uno , che so , da 4 milione di pagine lo trova con difficoltà , per cui è disposto a chiudere un occhi ( nel caso di click di persone invidiose ) in questi casi.

Gli strumenti per desumere situazioni "anomale" sono davvero pochissime e limitate per il publisher, questo mi duole ammetterlo, ma è così.
Puoi monitorare i canali quotidinamento e anche a intervalli di ore in modo da "neutralizzare" eventuali attacchi, ma è ben poca cosa.

L'unico consiglio è quello di crescere , crescere e crescere quanto più rapidamente e naturalmente possibile.
Solo in questo modo G. acquisisce l'eleasticità mentale adatta .

Comunque legalmente è in una botte di ferro G., tranne per una piccolissima cosa : che il publisher non può essere ritenuto , nel modo più assoluto, responsabile del comportamento del suo visitatore, quindi se questo clicca follemente tu publisher, legalmente , non sei responsabile.

Ma resta il fatto che G. non è "costretto" ad accettarti tra i suoi publisher : è un libero mercato per cui un fornitore di spazi pubblicitari ( perchè di questo si tratta in ultima analisi ) può essere giudicato "non conveniente" e quindi espulso.

Un po come le assicurazioni che difficilmente ti accettano se fai , che so, 10 incidenti in due anni e che in questo caso ti disdicono il contratto.
Oppure come basta aver saltato tre rate di un finanziamento affinchè tu finisca nella banca dati del Crif e da quel momento nessuno più ti farà credito.

E' la legge del libero mercato : dura quanto vuoi, ma è la legge.

SI il tuo ragionamento non fa una grinza.Il mio rammarico e' solo di non aver avuto un cartellino giallo o quant'altro.Magari quello ed uno strumento reale di Google nel controllo dei click fraudolenti nn sarebbe male anche per loro ,per auemntare i fatturati (che sono gia stratosferici) e rendere contenti publisher ed inserzionisti.
grazie e slt.