Salve a tutti.

La spirale in cui si sta avvitando questa discussione presenta ormai tracce di sarcasmo, astio e acrimonia che assai poco hanno in comune con lo spirito del Forum gt. È davvero spiacevole constatare lo stato attuale del filone, visto l'ottimo e promettente esordio.

Ulteriori contributi non in linea con lo spirito di accoglienza, rispetto (anche e soprattutto del lavoro e delle professionalità di tutti i partecipanti al dibattito) e cordialità della nostra community non passeranno inosservati.

Grazie della collaborazione.

Il mio pensiero è che la specializzazione è importante, la specializzazione è la nicchia che fa guadagnare di più in assoluto, se io fossi un esperto della riproduzione asessuata degli amenoidi bipidi e mi chiedessero di scrivere un articolo specialistico sicuramente il mio prezzo sarà calcolato in base alla mia esperienza, al mio sapere (che ad ogni modo dovrei comunque approfondire con ricerche anche se ne so a pacchi), è un po' come la SEO, ci sono quelli specializzati nella local, nella web analytics, nella link building, ecc, ovvio che un seo deve saper fare un po' di tutto ma come sappiamo fare un po' di tutto non vuol dire saperlo fare al 100%, ad ogni modo molti clienti non hanno denaro per potersi permettere più professionisti per questo dovremo comunque fare quello che facciamo sempre al meglio (e in caso chiedere consiglio a quello più esperto).

Il tempo passato a fare ricerche non è mai tempo perso, io facendo ricerche ho imparato tante cose, e molte di più sono la fuori che mi stanno aspettando :-).

Altra cosa importante è seguire la propria passione, la propria estasi, e non scrivere su ogni argomento ci venga richiesto (ok, la crisi la sento anch'io :-)), indubbiamente un buon copy rimane comunque un buon copy ma un buon copy che ha la passione di quello specifico argomento sarà sicuramente ancora meglio, vuoi mettere l'eccitazione e l'amore nello scrivere un pezzo su quello che ci piace maggiormente? E vuoi mettere il risultato finale?

5 elementare o no, sinceramente mi importa poco del titolo di studio, quando dimostri di essere capace non servono pezzi di carta (e si rispetta di più la natura :)), per la SEO per esempio non esistono pezzi di carta (e spero non esisteranno mai) ma solo risultati che ovviamente non sono portare in prima posizione un sito ;-).

Tariffa a cottimo, a risultato, pagamento anticipato o... te lo faccio gratis?

Io personalmente a gratis non faccio nulla faccio solo investimenti (se lo vuoi gratis c'è mio cuggino ;-))

Ovviamente questo è solo il mio pensiero e spero che la discussione rimanga dentro toni pacati e rispettosi

Ciao
Enea

Ciao Overclokk,

certo, concordo sul fatto che, se scrivi su un argomento che ti appassiona, il risultato sarà anche migliore. Però è anche vero che i copy non scrivono per hobby, ma per lavoro, per questo scrivono su tutto. Io, per esempio, ho molte aziende clienti di molti settori diversi, dall'arredamento alla cultura, dall'insegnamento all'ambito legale: dovrei rifiutare di seguirli? Ovviamente no, curo la loro comunicazione, entro nello specifico dei loro settori, ci prepariamo una settimana prima insieme (se necessario due), così da vedere ogni aspetto importante e trasmettere la loro passione nei miei testi.

Se un argomento lo conosco poco o mi appassiona poco, utilizzo la passione del cliente per dargli forza.
Il segreto sta tutto nel saperlo fare, per questo parlo di bravo copy, perché non tutti ci riescono (non basta saper scrivere bene, in fondo, per fare questo lavoro).

Per il farlo gratis, come ho già ribadito, non se ne parla, concordo

@Beatrice 83 said:

Però è anche vero che i copy non scrivono per hobby, ma per lavoro, per questo scrivono su tutto.
Io quando sviluppo un tema per wordpress per qualche cliente lo faccio per hobby (hobby non vuol dire gratis e non per lavoro, se lo facessi per lavoro mi passerebbe la passione ;).

Se ti piace quello che fai perché rifiutare?

Se dovessi scrivere su qualche argomento che va contro la tua morale? Scriveresti comunque?

Ciao
Enea

@overclokk said:

Io quando sviluppo un tema per wordpress per qualche cliente lo faccio per hobby (hobby non vuol dire gratis e non per lavoro, se lo facessi per lavoro mi passerebbe la passione ;).

Se ti piace quello che fai perché rifiutare?

Se dovessi scrivere su qualche argomento che va contro la tua morale? Scriveresti comunque?

Ciao
Enea

Io sempre per lavoro
Amo il mio lavoro, ecco perché la passione non mi manca mai. Quando fai un lavoro che hai scelto e che ami è tutto più semplice.
Come hobby mi lascio la lettura e la storia.

Per i temi contro la morale posso risponderti che dipende dal tema.
Di solito non scrivo, per esempio, per clienti che vogliono guadagnare con giochi e sistemi semi legali online, ma al tempo stesso scrivo e ho scritto per clienti di diversi sexy shop e aziende che lavorano in settori affini. La vita privata è mia, così come i miei pensieri, e li tengo separati. Come la politica, per intenderci. Ho lavorato per politici locali opposti al mio pensiero, ma è solo lavoro

Ah, vile denaro :-))))

A me la parola "lavoro" stressa troppo, marcare il cartellino, fare presenza... Fare troppo... " lavoro"

La parola hobby è molto più rilassante

Che bello rilassarsi d'avanti al caminetto mentre scrivo... codice :):)

Ciao
Enea

Tra ieri e stamattina ho letteralmente divorato l'intera discussione, ricavandone spunti decisamente interessanti.

Ma intanto, in un'altra sezione del forum, c'è chi vende pacchetti di 40 articoli a 50 euro o chi garantisce retribuzioni di 50 centesimi a pezzo o a base di AdSense. Conosco gente che svolge questo tipo di lavoro e ho ben presente a cosa porta: sia in termini di soddisfazione personale che di qualità del risultato.

Personalmente, se non si fa un po' di chiarezza nel settore, la vedo nera.

@Augusto83 said:

Ma intanto, in un'altra sezione del forum, c'è chi vende pacchetti di 40 articoli a 50 euro o chi garantisce retribuzioni di 50 centesimi a pezzo o a base di AdSense.

Ciao Augusto83,

come dicevo anche i giorni scorsi la libertà personale è inviolabile: chi sceglie questo metodo di pagamento non è un professionista.
Ripeto la mia idea di tariffa: singolo articolo si parte dai 15,00 - 20,00 euro minimo gli altri servizi dipende dal tipo di lavoro, quindi ogni preventivo è personalizzato.

Io lavoro con questi prezzi da diverso tempo, quindi non ci sono scuse e non c'è nessuna paura che possa fermare un bravo copywriter.
Se si è bravi, si trova il cliente disposto a pagare.

Spero che tocchi anche a te, ma prima sempre tanto studio e tanta volontà

Quando adoperavo l'avverbio *personalmente *mi riferivo all'opinione personale, non al mio destino personale

Sì, Beatrice ha centrato l'argomento.

Nessuno può impedire agli imprenditori di offrire** 50 centesimi ad articolo**, e nessuno può impedire ai webwriter di accettare questo pagamento. Non c'è bisogno di fare chiarezza, ognuno sceglie il proprio modo di gestire gli affari. Ma attenzione: il risparmio non è guadagno (saggezza popolare).

Gli ordini professionali non ragionano così.

Infatti gli ordini professionali non sono la soluzione al problema, anzi.

L'unico vero problema è soltanto il valore che si da al tempo, sia al proprio che a quello degli altri, si ragiona sempre come se ci fosse concesso tutto il tempo che vogliamo, ma purtroppo non è così che funziona.

Ciao
Enea

Io penso che in tutto il ricorso vada anche valutato il fattore tempo: quanto voglio guadagnare in un'ora? Ovvio che il prezzo non può sempre essere giusto - alcuni articoli sono più semplici che altri - ma presumo che 25-30 euro l'ora siano il minimo sindacale per chi vuole campare. Nell'ora ovviamente poi va compreso tutto, non la scrittura: ricerca, contatto col cliente, ricerca immagini, inserimento nel CMS...

...le tasse...

Ciao
Enea

@overclokk said:

...le tasse...

Ciao
Enea

Non esiste il ban per chi pronuncia parole che urtano la sensibilità della maggior parte degli utenti?!?

t.

@Mastro_Teo said:

va compreso tutto, non la scrittura: ricerca, contatto col cliente, ricerca immagini, inserimento nel CMS...

Infatti, va compreso tutto. Non solo la scrittura ma anche il tempo impiegato per le varie riunioni, le ricerche e il tempo necessario per l'inserimento nel CMS.

@Mastro_Teo said:

Non esiste il ban per chi pronuncia parole che urtano la sensibilità della maggior parte degli utenti?!?

t.
Io ho il permesso speciale moderatori

Ciao
Enea

Ho seguito questa sezione il religioso silenzio per parecchio tuttavia, giunta l'una di notte di sabato, dopo aver terminato di scrivere le ultime 1000 parole di giornata, ancora non son sazio e provo dare il mio umile contributo.

Bello leggere tanti punti di vista divergenti e allo stesso tempo bello leggere i veri professionisti della scrittura d'accordo su almeno un punto: scrivere gratis è un hobby e non un lavoro. Una persona sceglie di fare qualcosa per hobby, per il semplice fatto che non possiede o non ha voglia di sviluppare quelle capacità che occorrono per potersi trasformare in** professionista**.

Sicuramente ciò che andrò a scrivere urterà profondamente qualcuno, potrebbe pure succedere che il mio post venga cancellato, ma il mio ruvido ed onesto pensiero ho deciso di esternarlo qui. Ritengo sia la community di settore più autorevole del panorama italiano.

Su questo e su altri forum, sono presenti delle IMBARAZZANTI sezioni di compravendita servizi editoriali. Pseudo-aziende che offrono incarichi di copywriting a fronte di compensi che rifiuterebbe pure un operaio di FoxConn e altrettanti "omini" che accorrono in massa a proporsi per l'uno piuttosto che per l'altro "lavoro" (Scusate l'abuso di virgolette ma per evitare di usare termini, che giustificherebbero la cancellazione del post e un ban al sottoscritto, lascio a ciascuno di voi la libertà di sostituire il virgolettato come meglio crede).
Le domande che vi pongo sono le seguenti: serve davvero mantenere una sezione con quel livello di contenuti, in un forum di questo prestigio? Genera così tanto profitto il traffico prodotto da quella sezione, per sentirvi costretti a vendere diamanti confezionati in sacchetti di plastica?.
Dal mio punto di vista sarebbe il caso che gli amministratori del forum, impongano delle regole ferree per le offerte di lavoro, almeno nei compensi minimi da offrire. Intendiamoci, non sono qui a fare il sindacalista della situazione, semplicemente ritengo RIDICOLO ciò che si legge negli post di offerte di collaborazione...sempre che così si possano chiamare. Mi piacerebbe sentire anche il pensiero di qualcuno che sta "ai piani alti".

Allo stesso tempo vedo troppo spesso nel discorso qualità, l'alibi perfetto per lavorare poco. Quando leggo "30 euro all'ora" o cifre simili, mi chiedo se chi parla di cifre, si rende conto che non tutti i lavori possono valere questo prezzo, che non viviamo negli USA, che chi partecipa a questa sezione scrive in lingua italiana, con conseguente limitato bacino d'utenza e che peraltro la situazione economica del bel paese non serve che sia io a raccontarla. (Non trovate l'alibi delle tasse, perchè le pago anchio)
Una buona via di mezzo, no?
Cercare di trovare un giusto equilibrio tra qualità e quantità?
Nel valutare i lavori che mi vengono offerti, considero oltre al cosa, anche il quanto potrei lavorare con un determinato cliente. Ovvio che per un lavoro di tipo "one spot", un'importo come quello dell'esempio potrebbe essere pure basso, ma se un cliente mi vuole garantire 20 ore di lavoro a settimana per un anno, se gli piazzo una cifra del genere, probabilmente quelle 80 ore al mese le dovrò impiegare diversamente.

Nella speranza di non essere apparso come troppo arrogante, auguro buon lavoro a tutti. Per oggi ho scritto davvero abbastanza e posso andarmene a letto.

Il mercato è libero, c'è chi offre cifre imbarazzanti, sta a noi non prenderle in considerazione.

Il prezzo a ora è ovvio che dipende dalla situazione, da cliente e da tutto quello che un copy deve fare. In genere io preferisco fare un prezzo a lavoro, calcolato sulle ore che ci metto, circa, altrimenti essere bravo e rapido diventa penalizzante. Ovviamente il prezzo varia anche a seconda del tipo di cliente: non posso chiedere gli stessi soldi a un cliente mio o a una agenzia. Sicuramente la seconda dovrà "mangiare" sul mio lavoro e quindi mi chiederà un prezzo più basso, garantendomi però un ciclo di lavori continuo.

Sul tariffario americano, io credo che un professionista affermato prenda ben più di 30 euro l'ora. Lì la professionalità è veramente riconosciuta, non ti direbbero mai "ma cosa ci metti a scrivere quattro righe..." o "questo logo lo faccio fare a mio nipote per 30 euro..."

In realtà è una lotta contro i mulini a vento.

Ogni volta che appare un annuncio che paga con i ricavi di AdSense generati dalla pagina ci sono decine di ragazzini che non hanno capito qual è la strada da seguire. Ecco, qual è la strada da seguire? Specializzazione, esperienza, network, formazione. In realtà anche chi offre il lavoro a basso costo non ha ben capito che in questo modo avrà solo spazzatura in cambio, e che oggi non puoi accontentarti dei testi spazzatura per arrivare a livelli quantomeno accettabili.

Ecco, questa è una soluzione lose - lose.