@Morgoth said:

Ma scusa una ricerca non è fatta in base all'importanza che per me ha un sito ma all'importanza che un sito ha come contenuti.
Se clicco su un sito X (di valore dubbio e puramente sito truffa) decine di volte per fare dei test, perchè google deve impormi quel sito come sito importante?!
Mi falsa la ricerca: dovrebbe scrivere all'interno del mio pannello di log "Ricerca in base ai siti da te visitati" e non "Cerca nel web" -_-!

è un dubbio che viene anche a me...

@cibino said:

questa cosa della cronologia ci può stare!
però ti faccio una domanda: non è controproducente? cioè, in qualche maniera, non staticizza le serp, che per loro natura sono così tanto dinamiche?

Appunto!

E' come se volesse farti vedere quello che tu vuoi vedere pur non essendo la realtà e lo trovo controproducente!

@Morgoth said:

Se clicco su un sito X (di valore dubbio e puramente sito truffa) decine di volte per fare dei test, perchè google deve impormi quel sito come sito importante?! Mi falsa la ricerca: dovrebbe scrivere all'interno del mio pannello di log "Ricerca in base ai siti da te visitati" e non "Cerca nel web" -_-!La quasi totalità degli utenti non "effettua test" sui motori di ricerca, li usa per cercare dei siti e anche, spessissimo, per andare su siti già conosciuti senza passare dal via ( cioè dalla barra degli indirizzi).

Da questo punto di vista vedi bene che la "feature" è comoda.

Se una caratteristica è utile alla maggior parte degli utenti e per di più viene attivata solo volontariamente (in questo caso dall'autenticazione dell'utente) non vedo il problema, sicuramente non lo vede Google.

Questo tipo di algoritmi fa parte di una serie di scenari che, piaccia o non piaccia ai SEO, saranno sempre più presenti col passare degli anni (se non dei mesi).

La profilazione dei dati storici del comportamento degli utenti è uno dei sistemi principali per cercare di risolvere l'annoso problema della disambiguazione di query ridicolmente brevi.

Se cerco "jaguar" cosa sto cercando? (ecco, lo sapevo, adesso devo pagare il copright a LowLevel :D)

effettivamente, questa cosa delle "serp personalizzate" (passatemi il termine sarebbe una soluzione per il > problema della disambiguazione di query ridicolmente brevi però per i seo, che lavorano sul commerciale, non penso che sia la cosa più bella del mondo...se ottimizzo e posiziono, e ovviamente faccio riferimento alle serp che guardo dal mio pc o da quello al lavoro, un sito, ma poi il cliente, che avrà un'altra serp, non vedrà i miei stessi risultati (allineamento dei dc escluso)...io che figura ci faccio!
so che gg non lavora con/per i seo...però come prospettiva non è delle migliori...che ne dite?

@beke said:

La quasi totalità degli utenti non "effettua test" sui motori di ricerca, li usa per cercare dei siti e anche, spessissimo, per andare su siti già conosciuti senza passare dal via ( cioè dalla barra degli indirizzi).

Si ma quindi vuoi dire che se io clicco 200 volte su un link anche se un SEO posiziona un sito in prima pagina io non lo vedrò perchè in home ci sono tutti i link che ho cliccato fino al quel momento?

@beke said:

Da questo punto di vista vedi bene che la "feature" è comoda.

E' dannosa perchè tutti gli utenti google quindi loggati avranno solo link che usano e non quelli nuovi nella prima pagina no?!

La risposta è no ad entrambe le osservazioni.

Anche se non conosco a fondo la questione è sicuro che l'algoritmo non funzioni in modo così semplice (più clicchi su un documento più questo sale)

La cosa più probabile è che i documenti vengano categorizzati e che le scelte dell'utente sulle serp, via via che vengono registrate, diano dei boost a determinate categorie di siti, così da avvicinare, teoricamente, i risultati del motore agli interessi specifici di chi lo utilizza.

Si ma ciò che mi fa paura (e molto) è questo: in pratica le serp si trasformano in base ai miei click.

Se creassi un sito ottimo e ben posizionato, un utente google loggato per assurdo potrebbe non vederlo mai secondo questo algoritmo giusto?!

Giusto.
E' per quello che prima ho detto "piaccia o non piaccia ai SEO".

Come giustamente ha osservato Cibino, l'obbiettivo di Google è fornire agli utenti le informazioni che presumibilmente stanno cercando.
Punto.

Cosa strana ancor di più:

sempre da loggato alla prima ricerca (quindi al mio prima cerca) trovo il sito in prima pagina, al mio secondo ricerca (ricliccando il simpatico bottone cerca) salto in terza!!

post [url=http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/8483-sei-sei-loggato-cambiano-i-risultati.html?highlight=cronologia]qui una discussione pressochè identica a questa...
comunque, credo che la cosa sia evitabile, semplicemente effettuando le ricerche come un tempo, senza loggarsi, quando gli account di google non c'erano.
tanto considera che la "tua" serp (cioè quando sei loggato), la vedi solo tu e nessun'altro, quindi non prenderla come riferimento.
poi non so, se nel futuro, google sia in grado di personalizzare o memorizzare le nostre ricerche anche se non siamo loggati...speriamo di no!

Ehm...piccola nota

Sopra alla ricerca sulla destra alla prima ricerca appare

"Attiva la ricerca personalizzata (Beta) per questi risultati "

E' come se alla prima ricerca mi imponmesse la ricerca personalizzata senza che la chieda :(!

Morgoth,

la ricerca personalizzata ti viene proposta di default quando sei loggato... il problema è che spesso per i cookies google ti loggano pure di default...

Non c'è nulla di anormale, semmai dovremmo discutere sugli scenari che si aprano sulle ricerche personalizzate sempre piu' diffuse ( anche msn permette da tempo di impostare criteri di ricerca personalizzati e i relativi pesi da applicare all'algoritmo) .

Già le serp sono influenzate da caratteristiche legate al "social bookmarking" sempre piu' diffuso ed utilizzato (e quindi piu' generalmente al comportamento degli utenti sul web) ora andiamo verso una serp personalizzata non piu' su analisi basate sul comportamento massivo degli utenti ma verso il comportamento di ogni singolo utente...

Del resto è evidentemente corretto (dal punto di vista del motore) immaginare che quando mia figlia (2 anni) cercasse "programmi televisi" il motore rispondesse in maniera diversa rispetto al fatto che quella stessa ricerca la facessi io...

Nicola

Concetto giustissimo nbriani...è che apre uno scenario un pro preoccupante per posiziona siti no?

@cibino said:

tanto considera che la "tua" serp (cioè quando sei loggato), la vedi solo tu e nessun'altro, quindi non prenderla come riferimento.

Come no? invece va proprio considerata l'importanza che hanno oggi le ricerche personalizzate , perchè sempre piu' persone hanno account attivi di gg (visto che oggi chiunque voglia utilizzare uno dei mille programmi di google lo deve fare) e sempre piu' persone avranno serp influenzate dai loro precedenti comportamenti sul web...

@Morgoth ...

Perchè preoccupante ?

Semplicemente un buon SEO non dovrà piu' concentrarsi unicamente sugli aspetti tecnici di ottimizzazione ma assolutamente lavorare su tutti quegli aspetti che favoriscano "l'utilizzo" del proprio sito da parte degli utenti..

Bè, aggiungo, cosa già auspicabile da tempo, o no?

Nicola

nbriani, volevo dire che se io lavoro dal mio pc ed ho un certo tipo di gusti (e quindi un certo tipo di navigazione), quando posiziono un sito che non tratta nessuno dei miei argomenti preferiti e quando vado a verificare i risultati del mio lavoro sulle serp, può essere che io stia guardando una serp diversa da quella del mio cliente per la stessa key, perchè magari lui ha una serp diversa in quanto per quella key lui naviga di più.
magari quel sito, nella mia serp che per quella key è "ferma", va su, ma nella serp del cliente, che è molto più "movimentata", non compare tra i primi risultati.
quindi, dovrei far riferimento alla serp del cliente, per vedere se il mio lavoro ha prodotto risultati.
è una mia teoria, non ho idea se tralascio qualcosa di fondamentale...
e se ciò che dico è corretto, basterebbe guardare su entrambi i pc la serp da sloggati, così, ipoteticamente al fatto che ci colleghiamo allo stesso dc, esse sono uguali.

Ho capito il senso..

@cibino said:

quindi, dovrei far riferimento alla serp del cliente, per vedere se il mio lavoro ha prodotto risultati.

comunque no, dovresti, per ora, far riferimento alla serp spuria da influenze di personalizzazioni... non a cio'che vede il tuo cliente..

Il problema semmai è spiegarglielo che cio' che vede lui NON è sempre cio' che vedono gli altri... già si confondevano con .it/com e versioni in lingua di gg ora figurati bisogna pure controllare se sono loggati.

Nel mio piccolo pero' ti posso dire che ho già avuto complimenti da parte di un cliente per un posizionamento del suo sito su ggg... peccato che in realtà fosse loggato e quel suo sito in prima pagina lo vedeva solo lui ... (infatti lo teneva come home di IE ed era da lui visitatissimo..)

mi sono espresso male...pure io intendevo di prendere come riferimento la serp spuria da influenze di personalizzazioni!

Nel mio piccolo pero' ti posso dire che ho già avuto complimenti da parte di un cliente per un posizionamento del suo sito su ggg... peccato che in realtà fosse loggato e quel suo sito in prima pagina lo vedeva solo lui ... (infatti lo teneva come home di IE ed era da lui visitatissimo..)
forte!

@Morgoth said:

Concetto giustissimo nbriani...è che apre uno scenario un pro preoccupante per posiziona siti no?

No

no, perchè per CLICCARE CONTINUAMENTE sul link e renderlo così il nostro "preferito" agli occhi di Google, devi prima TROVARLO

(e cmq varrebbe solo per una frazione dei visitatori)