Mi sa che qualcuno che lavora per Google era in ascolto su questo thread ed ha letto il mio intervento.
Infatti ora i risultati della mappa sembrano essere stati formattati meglio eliminando delle spaziature inutili tra i risultati.
Decisamente meglio ora

Ciao a tutti,

volevo segnalare alcuni articoli apparsi in questi giorni sul blog ufficiale di google in inglese googleblog.blogspot.com/2010/10/this-week-in-search-102910.html e italiano googleitalia.blogspot.com/2010/10/suggerimenti-per-la-creazione-di-schede.html.

In qualche modo hanno anticipato le modifica di questi giorni. In particolare sembra che l'attenzione sulla qualità delle schede di places stia aumentando particolarmente. Per esempio, e non so se è una novità di questi giorni, ho visto la possibilità di prendere "in carico" le schede inserite da pagine gialle, cosa utile per evitare o segnalare i doppi inserimenti che si sono verificati in questi anni.

Comunque una cosa forse eccessiva è la mappa di places che scrollando va a coprire gli adwords... sembra quasi che google spinga per diminuire la pubblicità dalle serp (forse un'operazione di pulizia?) a favore degli adwords sulle delle reti di ricerca.

@egidio said:

I ris organici sono una cosa e le google maps un altra.

Oramai non più... dopo aver visto gli esperimenti di AGOSTO che poi si sono tramutati nei risultati attuali oramai è chiaro che la distinzione tra risultati delle maps (PLACE SEARCH come si chiama ora) e risultati organici è sottilissima
e di conseguenza LOCAL SEO e ORGANIC SEO è labile se non scomparsa del tutto.

Ora si deve fare DAO (per usare un termine caro a Cesarino), si deve usare un approccio olistico e fare tutto ciò che è possibile

@lukros said:

In qualche modo hanno anticipato le modifica di questi giorni. In particolare sembra che l'attenzione sulla qualità delle schede di places stia aumentando particolarmente.
Si decisamente
ha segato via un bel po' di spam
Sta migliorando notevolmente

@lukros said:

Comunque una cosa forse eccessiva è la mappa di places che scrollando va a coprire gli adwords...

Non lo so se la situazione attuale sfavorisca gli adwords più di prima...
ora comunque ci sono gli adwords premium in cima alla pagina ben visibili.
Mentre prima quei risultati erano un po sacrificati rispetto alla mappa che appariva immediatamente sotto...

Su questo Google ha fatto parecchi esperimenti su diversi layout di Serp con Mappe e credo si sia fatto bene i conti...

@lukros said:

Comunque una cosa forse eccessiva è la mappa di places che scrollando va a coprire gli adwords... sembra quasi che google spinga per diminuire la pubblicità dalle serp (forse un'operazione di pulizia?) a favore degli adwords sulle delle reti di ricerca.

Ciao Lukros,

realisticamente non credo che Google spinga a diminuire la pubblicità sulle serp.

Come scrivevo nel mio precedente post, in settori molto competitivi come quello turistico, dare visibilità assoluta ai primi 3 inserzionisti, significa aumentare il livello di concorrenza e spingere questi ultimi ad aumentare costo clic e budget giornaliero per puntare alle prime 3 posizioni.

In zone turistiche particolarmente "calde" il costo clic su key molto importanti supera anche 1 euro e gli investitori hanno grandi capacità di spesa.

In segmenti di nicchia dove la concorrenza non è eccessiva (sia in serp che tra gli inserzionisti adwords) il discorso cambia e sto facendo appunto numerosi test in tal senso.

Personalmente, e lo dicevo anche prima, trovo che questa nuova visualizzazione sia troppo discriminante ad esempio per i portali e ritengo che, non è assolutamente vero che l'utente è piu soddisfatto se tu gli mostri e dai valore in primis alle attività commerciali presenti in zona.

Se uno cerca ad esempio arredamenti, non è detto che per forza i primi 7 risultati nelle mappe, che sono di negozi "vicino casa" soddisfano a pieno l'utente. Un motore di ricerca ha il compito di fornire i migliori risultati in base alla key richiesta, e non sempre i migliori risultati lo sono, solo perchè un'attivita commerciale è vicino casa mia...

Discorso simile se io cerco ad esempio la key: Hotel + nome località e google mi mostra 7-8 hotel visualizzati sulla mappa e con siti di singole strutture. I portali vengono discriminati e sbattuti in fondo alla pagina.

Bene, ora oggettivamente, pensando da lato dell'utente è più corretto ed utile fornire questi risultati oppure, come era prima dare risalto anche ai portali che per la key Hotel + nome località forniscono centinaia di alberghi ed una scelta più ampia?

Beh credo che all'utente soddisfi di più la seconda soluzione...

@lukros said:

Comunque una cosa forse eccessiva è la mappa di places che scrollando va a coprire gli adwords... sembra quasi che google spinga per diminuire la pubblicità dalle serp (forse un'operazione di pulizia?) a favore degli adwords sulle delle reti di ricerca.

Ciao Lukros,

realisticamente non credo che Google spinga a diminuire la pubblicità sulle serp.

Come scrivevo nel mio precedente post, in settori molto competitivi come quello turistico, dare visibilità assoluta ai primi 3 inserzionisti, significa aumentare il livello di concorrenza e spingere questi ultimi ad aumentare costo clic e budget giornaliero per puntare alle prime 3 posizioni.

In zone turistiche particolarmente "calde" il costo clic su key molto importanti supera anche 1 euro e gli investitori hanno grandi capacità di spesa.

In segmenti di nicchia dove la concorrenza non è eccessiva (sia in serp che tra gli inserzionisti adwords) il discorso cambia e sto facendo appunto numerosi test in tal senso.

Personalmente, e lo dicevo anche prima, trovo che questa nuova visualizzazione sia troppo discriminante ad esempio per i portali e ritengo che, non è assolutamente vero che l'utente è piu soddisfatto se tu gli mostri e dai valore in primis alle attività commerciali presenti in zona.

Se uno cerca ad esempio arredamenti, non è detto che per forza i primi 7 risultati nelle mappe, che sono di negozi "vicino casa" soddisfano a pieno l'utente. Un motore di ricerca ha il compito di fornire i migliori risultati in base alla key richiesta, e non sempre i migliori risultati lo sono, solo perchè un'attivita commerciale è vicino casa mia...

Discorso simile se io cerco ad esempio la key: Hotel + nome località e google mi mostra 7-8 hotel visualizzati sulla mappa e con siti di singole strutture. I portali vengono discriminati e sbattuti in fondo alla pagina.

Bene, ora oggettivamente, pensando da lato dell'utente è più corretto ed utile fornire questi risultati oppure, come era dare risalto anche ai portali che per la key Hotel + nome località forniscono centinaia di alberghi ed una scelta più ampia?

Beh credo che all'utente soddisfi di più la seconda soluzione...

Pubblicizzare un'attività turistica, alla luce di tutti questi cambiamenti, stà diventando sempre più difficile.

Fino a poco tempo fa si riusciva a fare una scelta di portali "giusti" e sommando ad un buon posizionamento si potevano ottenere ottimi risultati a livello di prenotazioni.

Ma ora ??

Gli investimenti da fare su Internet negli ultimi anni sono aumentati e anche di parecchio, se poi ci vengono a meno tutte le certezze che ci eravamo costruiti nel tempo....

Rimango in attesa di essere sommerso dalle critiche !!!

Per quanto riguarda le mappe sono anni che cerchiamo di informare circa il loro posizionamento

Qui trovate un video di oltre un anno fa con slide di Luca Bove: http://www.gtconference.it/posizionamento-nel-local-search-e-case-history-di-luca-bove/

Quest'anno Luca ci ha aggiornati allo study days di Pescia, peccato per chi non è potuto venire

@pacoweb said:

Ho inoltre una mia idea personale in merito allo spostamento a destra della mappa.
In un settore super competitivo come quello turistico, con questo sistema l'inserzionista adwords che per una key si ritrova al quarto posto, oggi avrebbe una visibilità ed un clic through a mio avviso decisamente inferiore.
La spinta ad aumentare il costo clic ed il budget giornaliero per entrare nelle prime 3 posizioni in alto, diventa cosi una logica conseguenza...

Secondo me la mappa a destra porta l'utente a concentrare l'occhio dove di solito non ci va...e poi subito sotto la mappa gli annunci...

Google fa parecchi test prima di mettere live certe modifiche...quindi credo che i dati siano a loro favore.

Comunque per il SEO...bisogna fare DAO (http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/58959-smo-o-dao-le-nuove-frontiere-del-seo.html#post811810) o come lo vogliamo chiamare

Questa è sempre un'opportunità in più

Ciao Pacoweb,

Come scrivevo nel mio precedente post, in settori molto competitivi come quello turistico, dare visibilità assoluta ai primi 3 inserzionisti, significa aumentare il livello di concorrenza e spingere questi ultimi ad aumentare costo clic e budget giornaliero per puntare alle prime 3 posizioni.

non sono un espero del settore turistico ma sicuramente si può solo essere d'accordo

Secondo me la mappa a destra porta l'utente a concentrare l'occhio dove di solito non ci va...e poi subito sotto la mappa gli annunci...

Per il momento, sarà per abitudine ma avere la mappa a destra che scrolla non è che sia del tutto gradevole. Mi sembra però che sia stato dato più spazio agli ad in cima alla pagina, come se il posto rubato dalla mappa sia stato recuperato lì.

Se avete notato poi la mappa di destra non scende su tutte le serp, mi sembra solo per quelle le cui key hanno una maggiore rilevanza/traffico.

Aggiungo infine che molte volte la geolocalizzazione non è eccezionale: non so se avete provato a collegarvi con un modem telefonico, fuori dai centri urbani la localizzazione a volte è sbagliata e mi mostra posti anche molto distanti dalla mia posizione (capita solo a me?).

Luca, sbaglio o è "un'esplosione" delle mappe dentro i risultati "organici" di una volta?

Esattamente Giorgio...Si tratta di un mix tra mappa e organico che va compeso assolutamente...

Chi stava in cima per query "key + città" e non ha una mappa, ora finisce sotto, e semplicemente registrando la mappa dovrebbe tornare in cima.

Ovviamente dipende dai casi, per alcune query google sceglie di mostrare il risultati delle mappa, pur avendo a disposizione un sito web da unire (ovvio nel caso non ci fosse, mappa e basta! )..

Ciao,
a parte il piacere di vedere il mio sito finire in prima pagina i primi di ottobre per la keyword "Posizionamento sui motori di ricerca Roma" ed ora vederlo sparire di nuovo per questo cambiamento :x, a me restano molti dubbi.

Mi sono accorto del cambiamento venerdì (avevo aperto un thread nella sezioine google maps), digitando "eventi a Roma" e ho trovato nelle prime 7 posizioni società che organizzano eventi con un chiaro legame alla mappa.

Devo posizionare una rivista on line di eventi e appuntamenti a Roma, cinema teatri, mostre, ecc. e non è che abbia sbagliato la ricerca perché nei tre risultati rimasti liberi trovo i miei concorrenti naturali.

Ora quella SERP si è "assestata" fornendo sempre a destra la mappa, i primi sette risultati locali ma compattati e poi i soliti.

Quello che mi domando io è se questa può essere una situazione definitiva. Se cerco "Concerti a Roma" che aiuto mi danno i risultati locali è chiaro che sto cercando una guida ai concerti che si terranno, non l'indirizzo dell'auditorium.

Poi con quale criterio alcune vengono compattate ed alcune no.

Maurizio

@Giorgiotave said:

Luca, sbaglio o è "un'esplosione" delle mappe dentro i risultati "organici" di una volta?
si decisamente si

Lo accennavo anche a Pescia, studiando gli esperimenti fatti ad Agosto.
In pratica questa PLACE SEARCH è una sorta di somma tra posizionamento organico e posizionamento sulle mappe.

La prova è che mentre prima potevano apparire nella stessa SERP 2 risultati dello stesso esercizio (uno nelle mappe e uno nell'organico)
ora ne appare (quasi) sempre uno solo.

E infatti su vari siti che seguo dove ho curato sia il seo organico sia il local
ora sono in primissima posizione nella SERP.
Nello specifico in un caso erano 3 nelle local e 2 nell'organico
e nell'altro caso era 4 nelle mappe e 5 nell'organico.

A maggior ragione ci vuole l'approccio OLISTICO o DAO

Si è così anche per me. E posso aggiungere che la pagina linkata dalla mappa, e quindi l'unica posizionata, nei primi 10 risultati è una pagina, che prima di questa modifica di Google, era posizionata in 3° pagina. Si vede che Google ha ritenuto più consona quella pagina.

Io però continuo a ribadire che è uno schifo.
Perchè il negoziante si deve limitare a vendere agli utenti ubicati nelle zone limitrofe alla propria sede ?
Il bello di poter spaziare è finito sia per l'utente che per le attività.

P.S. La mappa attualmente non scrolla più l'hanno bloccata.

Certo è un vero impazzimento,
visto quello che sta succedendo sono corso a ritoccare i miei google places.

Come ho detto ho perso la prima pagina per "posizionamento sui motori di ricerca Roma" a vantaggio di questi risultati "ibridi", io vedo nelle prime 7 posizioni tutti siti identificati con il Pallino di Maps.

Ad occhio anche nella mappa laterale sembra esserci coerenza, ma se ci clicchi per aprire maps appaiono altri risultati.

Non mi dispiace per niente visto che qui sono primo, ma non posso proprio capire.

Perché mi proponi risultati in SERP lasciando intendere che siano locali e se voglio approfondire nella mappa mi dai altri risultati?

Poi, (non sono un esperto di Maps), non capisco perché il risultato che mi propone è un mix di due attività commerciali presenti nel mio places modificate ieri.

L'impressione che ho io è che non tutto è ancora definito.

Maurizio
PS la mia mappa scorre ancora e sto navigando con opera, che non uso mai, per evitare cache o altre menata.

@Giorgiotave said:

Secondo me la mappa a destra porta l'utente a concentrare l'occhio dove di solito non ci va...e poi subito sotto la mappa gli annunci...

Ciao Giorgio :), sicuramente la tua è una teoria giusta e condivisibile.

A tal proposito però, analizzando una campagna adwords che sto seguendo dove il sito da gestire è piu o meno stabilmente al quarto posto tra i link sponsorizzati, e quindi proprio sotto la mappa, ho notato un certo calo a seguito di questo cambiamento.

Ovviamente siamo in giorni di festa (ponte compreso) e quindi mi riservo di dare un giudizio più preciso almeno tra un mesetto.

Posso solo aggiungere una cosa però: utilizzando come browser Google Chrome e scrollando la pagina, i risultati di adwords dal quarto posto in giù, scompaiono sotto la mappa e quindi all'utente diventano praticamente invisibili.

Se tieni conto che dai miei strumenti di tracking, il traffico proveniente da Chrome risulta essere mediamente dall'8 al 10%, (su grandi numeri e quindi migliaia di visite) parliamo di una bella fetta di utenti che si perde solo facendo una semplice operazione di scroll.

Per questo dicevo che a mio avviso, ci sarà la spinta ad aumentare il costo clic ed il budget giornaliero per entrare nelle prime 3 posizioni in alto che, a mio avviso sono quelle che godono di visibilità massima.

Si ma chi glelo spiega ai clienti che bisogna investire di più o bisogna accettare meno visite mantenendo sempre gli stessi costi ?

E' l'ora qualche concorrente di Google prenda la palla al balzo.

Ciao Seven,

non è detto che bisogna investire di più e ricevere meno visite.

Nel precedente post, ho solo scritto una mia impressione dati alla mano, su questi primi giorni :).

Può anche essere che, come dice Giorgio, Google ha fatto questa modifica e i risultati di adwords sotto la mappa riceveranno molti più clic di prima.

E' passato troppo poco tempo per una valutazione precisa.

L'unica cosa certa è che, (almeno dai miei pc quando scrolli la pagina con Chrome, i risultati adwords a destra scompaiono sotto la mappa.

Come ha già detto qualcuno sono in fase di test... infatti su Firefox lo scrool non implica la sovrapposizione della mappa sugli annunci adwords in chrome invece si.

Anche a mio parere non significa investire di più ma continuare come sempre... Ovvero: inserire le attivita in google maps, ottimizzare il sito e ottimizzare anche un pochino il sito per google maps. Il tutto è uguale ad una sola parola: Qualità che ogni seo dovrebbe e doveva dare anche senza quest ultimi cambiamenti.

@egidio said:

Come ha già detto qualcuno sono in fase di test... infatti su Firefox lo scrool non implica la sovrapposizione della mappa sugli annunci adwords in chrome invece si.

A me con Firefox versione 3.6.12 la mappa si sovrappone agli annunci.
Probabilmente la mappa attirando più attenzione potrebbe mettere in risalto gli annunci sotto di essa.
Ma io ho paura che la gente cliccherà di più sulla mappa che sugli annunci posti sotto di essa.

Senza contare che alcuni dati statistici dimostrano che la maggior parte dei navigatori non scorre le pagine.
E se non erro, lo abbiamo sempre detto anche noi che è meglio posizionarsi nei primi posti della seconda pagina invece di ritrovarsi tra gli ultimi risultati della prima pagina.

E l'organico dove lo mettiamo ? Nel secchio marrone ?

Aspettiamo le SERP a 30 Risultati