Microformat hNews e tag published... può essere un problema

lucabartoli

Microformat hNews e tag published... può essere un problema

Volevo segnalare un'interessante aspetto del microformato hnews.
Come forse molti di voi sapranno è ancora considerato un draft da microformats.org, ma essendo un derivato di hAtom è già letto correttamente da Google.
Oggi pomeriggio, controllando il posizionamento di un sito web che gestisco ho notato una significante perdita di posizioni per alcune pagine, apparentemente senza un giustificato motivo.
Indagando più a fondo ho poi verificato che tale perdita di posizioni interessava le pagine per le quali google aveva già effettuato un passaggio dello spider, successivo all'aggiornamento con il quale ho introdotto alcuni microformati (tra i quali quello incriminato).

Ma se google sta diventando goloso di microformati e rich snippets, cosa poteva essere a causare la perdita di così tante posizioni? (si parla di una volata dalla prima pagina alla terza o quarta)
Ad un tratto l'illuminazione... faccio caso che quelle pagine riportano nelle serp, prima della descrizione, la fatidica data di scadenza della validità della pagina (grazie giorgio per averci illuminato al gt study days), ferma a 6 giorni fa.

Perché?
Ho riscontrato che il mio server restituiva come aggiornamento della pagina la data corrente, quindi il problema risiedeva altrove... L'unica altra data presente era nel codice, ed era la data di pubblicazione delle news mostrate nella sidebar. E tadaaaaaaaaaa!! la data corrispondeva.

Ho pensato inizialmente ad un errore nel codice, in quanto il div hfeed non chiuso poteva far supporre che quelle fossero le date di pubblicazione di tutta la pagina e non della singola news.
Validata tutta la sezione hFeed e nessun errore...
Il microformato è corretto, ma viene interpretato male se l'hfeed è inserito come contenuto aggiuntivo della pagina e non è il contenuto principale...

A questo punto è interessante fare qualche appunto:

Quando Google trova un tag published non considera se questo fa parte di una sola sezione della pagina, oppure no.
Google dà più peso al tag published che all'effettiva data della pagina che gli viene servita
Quando non si parla di real time, Google preferisce ancora chi non dichiara la validità dei propri contenuti a chi ha l'onestà di dichiarare che i propri contenuti non sono "freschissimi" (che poi si parla di 6 giorni in un settore che fa un'innovazione all'anno se va bene!!)
i microformats sono uno strumento fantastico, ma possono avere dei risvolti che possono costare caro

A me tutto ciò sembra strano, voi che ne pensate?
Avete opinioni, esperienze o test in merito?

giorgiotave

@lucabartoli said:

Ad un tratto l'illuminazione... faccio caso che quelle pagine riportano nelle serp, prima della descrizione, la fatidica data di scadenza della validità della pagina (grazie giorgio per averci illuminato al gt study days), ferma a 6 giorni fa.

Grazie a te Luca per averlo dichiarato, sono molto felice si essere arrivato ad approfondire degli aspetti molto delicati e di dettaglio nei gt study days

Ero preoccupato perchè le informazioni che offriamo negli eventi gratuiti sono tantissime.

Invece....senti...provo a sentire Juanin, vediamo che dice

juanin

Interessante Luca...un buon caso per far partire dei test.

Bisognerebbe analizzare più a fondo il tuo problema in modo da replicare i test nel modo più fedele possibile.

ropa

Ciao Luca, innanzi tutto ti ringrazio anche io per questa condivisione.

Quanto tempo era passato dal passaggio dello spider prima di rimettere le mani sul sito?

lucabartoli

Ragazzi, innanzitutto grazie per le vostre risposte... sono felice anch'io di aver suscitato il vostro interesse!
Vi rispondo singolarmente, così non perdo nessuno!

@Giorgiotave said:

Grazie a te Luca per averlo dichiarato, sono molto felice si essere arrivato ad approfondire degli aspetti molto delicati e di dettaglio nei gt study days

Ero preoccupato perchè le informazioni che offriamo negli eventi gratuiti sono tantissime.

Invece....senti...provo a sentire Juanin, vediamo che dice

Ciao giorgio! si, le informazioni erano tante, ma avresti dovuto vedere le mie mappe mentali del gtstudyday!
Grazie a questo sistema (certamente ancora poco comune) di prendere appunti, ho potuto scrivere praticamente ogni parte dei vostri discorsi e li ho "assimilati" nel momento stesso in cui "appuntavo"... Avevo solo bisogno di un computer per provare!
Se sei curioso appena ho 10 minuti ti faccio una scannerizzazione dei fogli...

@Juanin said:

Interessante Luca...un buon caso per far partire dei test.

Bisognerebbe analizzare più a fondo il tuo problema in modo da replicare i test nel modo più fedele possibile.
Per vedere subito di come google ha indicizzato quelle pagine basta dare un'occhiata a "site:machinetools.it" in google.
Per capire come ha influito questo sulle serp, la cosa più semplice è cercare "amada aries"...
Come potrai notare, per le pagine in inglese, le news non vengono ancora visualizzate (per cui niente tag published), e le pagine si trovano in serp in posizioni alte, mentre quelle in italiano, non so in che pagina siano finite, ma fino alla 5a di certo non ci sono. Prima dell'update la pagina in italiano era il terzo risultato.

Per verificare quante pagine ci sono coerenti con quella ricerca prova "site:machinetools.it amada aries". La pagina in italiano ha oltretutto nel title una bella corrispondenza secca, perché nel db le macchine in italiano sono registrate senza categoria nel nome...

All'inizio avevo pensato ad una penalizzazione per keyword stuffing, perché per un bug nello script che mi gestisce la generazione degli url, in condizioni particolari, venivano fuori dei link che ripetevano all'infinito la categoria (validi grazie all'htaccess)... In realtà però il problema ha interessato sia le pagine in italiano, che quelle in inglese e google ha certamente visitato entrambe (fonte il site:).

Di sicuro è un caso molto strano, al quale l'unica risposta che mi sono potuto dare è quella dell'hnews...
Altre due cose strane di questo sito:
a) le breadcrumbs non vengono mostrate, nonostante siano state inserite con lo stesso update delle hnews.
b) Google non sta mettendo in cache le pagine che visita... Segnala che c'è una copia cache delle varie pagine, ma quando ci si clicca va in errore.

Chissà che non vi venga in mente cosa sta succedendo!

@RoPa said:

Ciao Luca, innanzi tutto ti ringrazio anche io per questa condivisione.

Quanto tempo era passato dal passaggio dello spider prima di rimettere le mani sul sito?

Dipende dalle pagine, massimo una settimana, minimo il giorno prima...

juanin

Quello che ti posso dire visto il sito è che sicuramente non dovresti usare il microformato hNews in un sito del genere.

Dalle specifiche del draft del microformato è infatti chiaramente definito come:

"hNews is a microformat for news content. hNews extends hAtom, introducing a number of fields that more completely describe a journalistic work. hNews also introduces another data format, rel-principles, a format that describes the journalistic principles upheld by the journalist or news organization that has published the news item. hNews will be one of several open standards."

Come dicevamo anche al gt study bisogna sempre valutare caso per caso cosa utilizzare e come applicarlo.

I tuoi contenuti non sono sicuramente delle news (a parte la sezione News) quindi di fatto ti sconsiglio l'uso di tale microformato...mentre potresti pensare a nuove idee per usarne altri come hReview, rel-enclosure etc etc...

ropa

Ciao Juanin

non pensi che comunque sia, utilizzando hnews avrebbe dovuto avere una spinta sugli articoli del giorno prima?

lucabartoli

quindi in pratica conviene non utilizzare il microformato quando le news mostrate in una pagina non sono il contenuto principale... giusto?
inoltre se non ho capito male mi suggerisci di utilizzare hReview per i prodotti in vendita e rel-enclosure per i download dei vari prodotti...

Se è tutto ok modifico oggi stesso e vediamo come migliora la situazione...

juanin

@RoPa
Non lo penso per il semplice fatto che i contenuti del sito non hanno l'aspetto di news e sono molto scarni per essere delle news da giornale

@lucabartoli
Per l'hReview e il rel-enclosure sono solo degli spunti...valuta tu e considera l'uso migliore per il tuo caso singolo.

lucabartoli

Altro punto importante... questo è il codice che ho preparato per l'hreview nel caso della macchina in questione:

<div id="" class="hreview" lang="it">
    by <span class="reviewer vcard"><span class="fn org">Machine Tools s.r.l.</span></span>
    <span style="display: none;" class="type">product</span>
    <img class="photo" src="[accattittippi://vuvuvu.]machinetools.it/it/macchine-utensili-usate/49/files/thumb/bigthumb/000049_MASTER_00.jpg" alt="photo of 'AMADA ARIES 222'">
    <div class="item">
        <h1 class="fn">AMADA ARIES 222</h1>
    </div>
    <h3 class="breve">ID articolo:</h3><p class="breve" id="id_articolo">49</p>
    <div class="clear"></div>
    <h3 class="breve">Tipo:</h3><p class="breve">Punzonatrici</p>
    <blockquote class="description">
        <p>Punzonatrice meccanica a torretta con controllo numerico computerizzato.</p>
        <p>Forza di punzonatura : 20 tonn<br />
        Campo di lavoro : 600 x 600 mm<br />
        con riposizionamento : 600 x 1200 mm<br />
        con tiposiz e ribaltamento manuale : 1200 x 1200 mm<br />
        Numero di stazioni : 10<br />
        Max. diam punzone : 88.9 mm<br />
        Struttura : a doppio C<br />
        Max spessore lamiera : 6 mm</p>
    </blockquote>
</div>
```Ora devo risolvere però il prolema delle foto... così come l'ho inserita non va bene, perché sono in molti casi più di una e sono delle thumbnails che rimandano alla foto originale... che codice devo utilizzare per racchiuderle?
Avevo pensato a modificare così la parte delle foto, ma non mi convince tantissimo:

<div class="dettaglio_right">
<div id="galleria" class="galleria">
<ul>
<li class="first" >
<a href="files/000049_MASTER_00.jpg" title="AMADA ARIES 222 " >
<img class="photo" src="files/thumb/bigthumb/000049_MASTER_00.jpg" class="bigthumb" alt="AMADA ARIES 222 " />
<p><span class="ingrandisci">Ingrandisci</span></p>
</a>
</li>
<div class="clear"></div>
<li>
<a href="files/000049_aries-222-amada-aries-222_99.jpg" title="AMADA ARIES 222 " >
<img class="photo" src="files/thumb/000049_aries-222-amada-aries-222_99.jpg" class="thumb" alt="AMADA ARIES 222 " />
</a>
</li>
</ul>
</div>
</div>

lucabartoli

Stavo comunque facendo un giro delle varie implementazioni hReview e più ne trovavo, più mi sembrava di andare fuori tema... Il dubbio che mi è venuto è più che altro una questione "formale", ma dato che si parla di semantica, allora i formalismi sono ammessi: in realtà sto presentando dei prodotti, non sto facendo una recensione, soprattutto perché non ci sono valutazioni o pareri, ma solo dati oggettivi e caratteristiche tecniche...

guardando altri microformati, ho notato che c'è l'hListing (in realtà anche hProduct, ma non sembra così maturo, o sbaglio?)... Avete esperienze con questo microformato e sapete se google attualmente lo supporta? E' formalmente corretto utilizzarlo nel mio caso?
Dal vostro punto di vista è meglio "forzare" l'hReview per avere la pagina listata diversamente in serp, oppure conviene utilizzare un formato appropriato?

Scusate le tante domande, ma vorrei avere le idee chiare prima di mettere le mani e mandare in pasto a google qualcosa di nuovo...

juanin

Secondo me se proprio vuoi utilizzarli puoi provare a fare delle operazioni su pagine o domini di test...
e comunque è importante considerare i formalismi in questi casi

lucabartoli

@Juanin said:

se proprio vuoi utilizzarli
Se proprio voglio utilizzarli? guarda che è colpa/merito tua/o se mi sono addentrato troppo in questo campo! :D:p
io prima di conoscervi mettevo giusto le hcard... :D:D

Comunque appena posso faccio qualche test su pagine di prova... soprattutto per vedere cosa ne pensa google di alcuni microformati che per ora in giro non ho visto... se cavo qualche ragno dal buco vi informo!

per il momento, tolgo i microformati dalle sidebar e li lascio solamente nelle pagine delle news, sperando che i proprietari del sito si decidano a togliere le news di prova e a metterne di vere...:x

Con che strumento/i posso verificare il posizionamento in serp? a manina posso verificare le prime 5-10 pagine, ma andare oltre per ogni pagina è leggermente impegnativo...

giorgiotave

@lucabartoli said:

Con che strumento/i posso verificare il posizionamento in serp? a manina posso verificare le prime 5-10 pagine, ma andare oltre per ogni pagina è leggermente impegnativo...

Ricerca avanzata > 100 risultati invece di 10
Ctrl + f > e cerchi il sito

@lucabartoli said:

Ciao giorgio! si, le informazioni erano tante, ma avresti dovuto vedere le mie mappe mentali del gtstudyday!
Grazie a questo sistema (certamente ancora poco comune) di prendere appunti, ho potuto scrivere praticamente ogni parte dei vostri discorsi e li ho "assimilati" nel momento stesso in cui "appuntavo"... Avevo solo bisogno di un computer per provare!
Se sei curioso appena ho 10 minuti ti faccio una scannerizzazione dei fogli...

Le uso anche io!

Però mi piacerebbe vedere mappato il gt study days...sono curioso

juanin

@lucabartoli said:

Se proprio voglio utilizzarli? guarda che è colpa/merito tua/o se mi sono addentrato troppo in questo campo! :D:p
io prima di conoscervi mettevo giusto le hcard...

Bisogna stuzzicare l'appetito...e poi l'appetito vien mangiando !

lucabartoli

@Giorgiotave said:

Ricerca avanzata > 100 risultati invece di 10
Ctrl + f > e cerchi il sito

Le uso anche io!

Però mi piacerebbe vedere mappato il gt study days...sono curioso

Avevo il dubbio che tu avessi fatto "un certo corso", da alcune frasi scritte da te che ho trovato un po' in giro e soprattutto riguardo a questa community... me lo confermi?

giorgiotave

Se vuoi continuiamo in altri canali (privato, twitter, dove vuoi), che siamo OT. Comunque non mi pare...