@Tymba said:

il "paio di mesi" o un paio d'ore (provocazione) sono un tempo relativo alla capacità di raccogliere backlink, alla capacità di fornire ai mdr pagine con contenuti e non ai tempi dei motori.
Non mi stancherò mai di ripetere che ho posizionato un sito in 48 ore per una chiave semplice ottenendo la prima posizione e dopo 8 mesi sto aspettando la chiave ricette per un altro sito (e mi sa che aspetterò ancora).

Provocazione in che senso?

Comunque grazie davvero per il tuo punto di vista e aver portato la tua esperienza... Effettivamente l'importante è far girare il cervello del cliente (bella espressione ) e stuzzicarlo...

posizionare un sito in un paio d'ore è impossibile in quanto dovresti sapere quando è previsto che gli spider passino sul tuo sito, dargli le pagine qualche attimo prima e sperare che le posizionino in tempi rapidissimi.

questa è la provocazione, però non lo è considerare un posizionamento semplice in 48!!!

Non si ha mai tempo per se stessi.

E' questo secondo Voi una giustificazione, ad esempio, della poca creatività ed interattvità dei siti web delle agenzie di pubblicità (non solo italiane!)? O anche, uno scarso posizionamento di un sito web di una Sem's agency?

Sappiamo che il target che naviga il web è un target mobile, con il quale poter instaurare un dialogo. Le agenzie di pubblicità, che vendono servizi di "marketing relazionale" e di "branding", dovrebbero coinvolgere l'utente in una relazione con la marca e con l'azienda, dimostrando con i fatti i servizi che propongono ai propri prospect.

Invece cosa succede? Succede che D'Adda, Lorenzini e Vigorelli non hanno un sito web ..

Per farla breve e dirvi come la penso riprendo il claim di AdWords di GG: sono i risultati che contano. In molti casi, poi, un sito web "fatto male" fa più danni che altro.

Esempio analogo, a mio avviso, vale per le nuove Sem's agencies.
Se sanno fare il loro lavoro, e lo sanno dimostrare con i fatti, ed hanno una buona strategia di acquisition (ossia sanno dove trovare clienti), posso bene operare anche senza un sito web. Poi il sito nascerà da se...

Marketer

Allora, il discorso lo vorrei affrontare da un altro punto di vista (che spero non susciti plemiche):

Dando per scontata la conoscenza dei principali elementi che ci rendono capaci di realizzare un sito che porti **accessi qualificati ** al cliente (cosa diversa dal posizionamento, ma a mio avviso molto più importante per il cliente e vero metro della propria abilità), la chiave principale del successo presso i clienti è avere delle ottime capacità commerciali. E' il commerciale che ti tira fuori cliente, ed è sempre il commerciale (potete esser voi o un socio, intendo qui con commerciale la capacità di vendersi e vendere i propri successi professionali) che ti fa firmare i contratti.
Dal cliente grande al piccolo, quando presenti loro i risultati li convinci sempre...
A me piace molto trattare con clienti medio-piccoli per motivi che in caso di approfondimento vi dirò, però vorrei citare un caso emblematico:

Tempo fa uscì un portale chiamato Italm****t, che con un ottimo sistema di telemarketing contattava (e credo contatti tuttora) imprese di ogni tipo, offrendo loro il servizio di posizionamento consistente in buona sostanza nella creazione di una pagina o di un minisito all'interno del loro portale che procurava ai clienti tot accessi... Non erano questo capolavoro di posizionamenti, erano una sorta di quelli che facevo io sul mio sito dei fattori arcani, ma di clienti ne avevano a iosa...

Perchè? Perchè hanno pensato a metter su un ottimo impianto commerciale...
Non è necessario essere posizionato bene con chiavi ipercompetitive sul posizionamento, e sapete perchè? Perchè la maggioranza delle aziende non sa neanche cosa sia il posizionamento.
Io vengo presentato dalla web agency con cui lavoro come "quello che ti fa arrivare la gente da Google", e al cliente questo basta, specie nel mercato del centro sud... a Nord già è un po' diverso, ma il problema essenziale è che il seo vende una merce non tangibile, garantisce accessi al sito (ed eventuali vendite) ma spesso viene circondato d un'aura di mistero... ed ecco perchè a parità di bravura tra due seo, quello che si vende meglio ottiene il contratto e guadagna i $$$

Infine, ricordiamoci che un'agenzia non può vivere solo di posizionamento, serve anche competenza di marketing, comunicazione e pubblicità, bisogna essere più pubblicitari che ingegneri...

Mia personalissima opinione, vorrei avere anche i vostri pareri su questo "lato nascosto" della faccenda...

Se tra gli obiettivi del posizionamento vi è la selezione dei clienti giusti, è evidente che esso da solo non basta.

Si tratta di obiettivi raggiungibili grazie alla qualità dei prodotti e servizi, alle tattiche, alle strategie, alle scelte di comunicazione che sanno interessare e coinvolgere i clienti.

Insomma, si tratta di avere a che fare con comportamenti umani, nei quali l'inerzia legata all'abitudine non è così facilmente scalfibile.

Nel dire ciò mi piace considerare che la forza di una sem's agency debba essere la comunicazione: resta cioè prioritario il fatto di avere da dire qualcosa di rilevante al proprio cliente e di sapere come dirlo. Poi, ripeto, sono i risultati quelli che contano.

Ryan Giggs 79 si vede che hai esperienza sul campo, e che magari ti sei trovato anche tu a svolgere un ruolo commerciale, soprattutto dopo che l'agenzia ti introduce come "quello che ti fa arrivare la gente da Google".....una bella responsabilità, che spero ti frutti il giusto compenso.

Marketer

Molto interessante la discussione

A tal proposito poco tempo fa ho letto un libro dedicato a queste questioni che è molto molto utile
**IL MARKETING DELLA AZIENDA DI KNOW HOW **
Come sviluppare fiducia, rapporti e competenze di Britt-Marie AHRNELL, Monica NICOU edito da FrancoAngeli
http://www.guida.it/pgmphp/main7.php?DO=scheda&codice=114853

E' stato scritto primo dell'avvento di Internet (il prezzo è in lire), ma è molto valido e affronta in maniera chiara e lineare la questione della vendita di Know-how ovvero di

• vendere qualcosa che non si vede
• vendere qualcosa che non esiste prima che l'acquirente decida di acquistare
• vendere qualcosa che forse non darà risultati per molto tempo

in quest'ottica mostrare al potenziale cliente qualche lavoro già fatto (magari proprio il nostro sito) aiuta molto, moltissimo....
ma non è certo l'unica cosa...

Certo se una agenzia non avesse un sito messo bene un potenziale cliente potrebbe obiettare "Ma cosa mi vendi se il tuo stesso sito non è ben posizionato" ....
ed avrebbe ragione...

Una società di consulenza deve risucire a crearsi comunque una immagine di "esperto", avere un'ottima rete di contatti umani, conoscere bene il cliente, avere un'ottima comunicazione offline e online...

se un'agenzia di posizionamento non ha il proprio sito ben posizionato, ma può comunque portare casi di clienti ben posizionati, il problema non si pone, imho.

Secondo me non è nesessario, concordo con quanti sostengono che è meglio dimostrare di essere in gamba a lavorare per i propri clienti.
Lavoro nel web da tanto tempo e ci sono circostanze in cui i possibili clienti, vedendo il sito corporate perfettamente aggiornato, sorridono e dicono "questo non ha niente da fare.."
Ci sono diverse opinioni, è vero: ma quella del calzolaio con le scarpe rotte, sottende che il calzolaio lavora talmente tanto (e quindi..bene) che non ha tempo di ripararsi le sue.

Poi, credo che sia un lavoro da portare avanti parallelamente, con calma, non l'obiettivo da fissarsi prima di partire.
Tra l'altro lavorando bene su più clienti...ti ricavi una bella sorgente di backlink per posizionarti!

@Ryan Giggs 79 said:

A me piace molto trattare con clienti medio-piccoli per motivi che in caso di approfondimento vi dirò, però vorrei citare un caso emblematico:

Non è necessario essere posizionato bene con chiavi ipercompetitive sul posizionamento, e sapete perchè? Perchè la maggioranza delle aziende non sa neanche cosa sia il posizionamento.
Io vengo presentato dalla web agency con cui lavoro come "quello che ti fa arrivare la gente da Google", e al cliente questo basta

Anche a me piace molto trattare con i clienti medio piccoli e anch'io vengo presentata sempre in questo modo...tra l'altro faccio anche la commerciale, quindi penso di avere una figura professionale molto simile alla tua.

Il succo della questione è trovare il livello di equilibrio tra la qualità e quello che il cliente si aspetta: affannarsi per metterlo primo ad ogni costo con 30 chiavi, a lui non da sicuramente la percezione del lavoro che abbiamo fatto per riuscirci e la fatica è molta...lavorare su meno chiavi, magari più cruciali per lui e fargli arrivare anche solo un cliente in più al mese vuol dire legarselo per tutta la vita. Inoltre continuare a stimolarlo con piccoli investimenti produttivi, riscontrabili...so per esperienza che è una delle cose che rende di più.

@spacecozza said:

Anche a me piace molto trattare con i clienti medio piccoli e anch'io vengo presentata sempre in questo modo...tra l'altro faccio anche la commerciale, quindi penso di avere una figura professionale molto simile alla tua.

Il succo della questione è trovare il livello di equilibrio tra la qualità e quello che il cliente si aspetta: affannarsi per metterlo primo ad ogni costo con 30 chiavi, a lui non da sicuramente la percezione del lavoro che abbiamo fatto per riuscirci e la fatica è molta...lavorare su meno chiavi, magari più cruciali per lui e fargli arrivare anche solo un cliente in più al mese vuol dire legarselo per tutta la vita. Inoltre continuare a stimolarlo con piccoli investimenti produttivi, riscontrabili...so per esperienza che è una delle cose che rende di più.

Caspita, ti sei intrufolata nella mia testa e ne hai cacciato fuori tutto!!!!
D'accordissimo con te, e aggiungo: il cliente piccolo è migliore perchè:
1- hai un rapporto più diretto
2- non sei uno dei tanti veicoli pubblicitari a cui si affida
3- capisce l'imposrtanza di ogni singolo cliente acquisito e vi reinveste sopra
4- solitamente non mette scadenze e penali improrogabili
5- se ci sai fare, te lo fai amico per tutta la vita e vorrà te per ogni servizio legato alla pubblicità/grafica/stampa/marketing ecc...
6- paga sempre più puntualmente dei grandi clienti
7- è più semplice da posizionare, meno semplice da contattare e convincere, ma alla fine si entusiasma a vedere le statistiche che saaaalgoonooooo
8- stressa di meno e ne puoi gestire anche 20-30 senza troppi affanni...

Tu che ne pensi??? E nel commerciale come ti regoli???

Sono completamente d'accordo.

Solo su un punto mi trovo leggermente a dissentire: secondo me non è più difficile farseli clienti, devi impostare bene il primo approccio.
Soprattutto partire dal presupposto che qualsiasi attività indipendente, anche se molto piccola, ha bisogno di pubblicità e se capisce che può ottenere buoni risultati è disposta ad aumentare l'investimento.

Inoltre i "piccoli" li puoi gestire come vuoi, anche alternando o mixando posizionamento con altre forme di marketing, ad esempio: anche se glie la spieghi, di solito non fanno differenza tra pay per click e posizionamento.
Quindi puoi permetterti un'azione mista e meno faticosa, a loro non cambia niente e quando vai a trovarli ti accolgono col sorriso (e ben disposti a seguire quello che hai da dire)!

A volte si sbaglia l'approccio con i piccoli perchè abbiamo la tendenza a essere troppo tecnici, usiamo parole che non capiscono, ci dilunghiamo in cose che non gli interessano...quindi lasciano perdere. Invece è importante ascoltare loro, le loro esigenze, descrivere il servizio in poche frasi e puntare tutto sui risultati, come una sorta di causa/effetto:
tu fai pinze -> la gente cerca vendita pinze = le deve comprare -> io ti metto sui motori e la gente ti trova invece di andare da un altro -> ti costa meno dei volantini, meno delle inserzioni e ti rende di più...

...e poi scopri che i piccoli, se lavori bene, sono pronti a mettere giù anche 9.000 euro all'anno...

@spacecozza said:

Sono
Solo su un punto mi trovo leggermente a dissentire: secondo me non è più difficile farseli clienti, devi impostare bene il primo approccio.

infatti intendevo dire che quello che ai clienti più grossi spacci semplicemente come "visibilità sul web", i piccoli ti dicono "si, vabbè, ma a chemmeserve???" e devi spiegare di più come hai detto tu, ossia presentandogli il sito come risposta che lui dà alla domanda latente sul web...

@spacecozza said:

Inoltre i "piccoli" li puoi gestire come vuoi, anche alternando o mixando posizionamento con altre forme di marketing, ad esempio: anche se glie la spieghi, di solito non fanno differenza tra pay per click e posizionamento.

Infatti, per loro conta soprattutto il risulatato, non il mezzo...

@spacecozza said:

...e poi scopri che i piccoli, se lavori bene, sono pronti a mettere giù anche 9.000 euro all'anno...

<roman mode ON> Se vede che sei de milano, eh??? <Roman mode OFF>

ps: se vuoi, ti invito a partecipare alla seguente [url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?p=98834#98834]discussione sul commerciale : me l'hai ispirata tu, e penso sia un elemento importantissimo da poter discutere su questo forum...

Partecipo volentieri alla tua discussione, per me è un argomento molto attuale.

Per i 9000 euro...so che può sembrare una "spacconata", forse mi sono espressa male: intendevo dire che se tu mi dai 300, io lavoro bene e a te arriva 300xn volte, se ti chiedo di darmene 1000 fai due conti e me li dai...

La cosa dei 9000 euro è successa comunque...non a me ma a un collega (indubitabilmente molto esperto come commerciale)!!

@spacecozza said:

La cosa dei 9000 euro è successa comunque...non a me ma a un collega (indubitabilmente molto esperto come commerciale)!!

@spacecozza said:

...e poi scopri che i piccoli, se lavori bene, sono pronti a mettere giù anche 9.000 euro all'anno...

Ma se i piccoli pagano 9000 euri l'anno , i grossi quanto pagano?

@Ryan Giggs 79 said:

1- hai un rapporto più diretto
2- non sei uno dei tanti veicoli pubblicitari a cui si affida
3- capisce l'imposrtanza di ogni singolo cliente acquisito e vi reinveste sopra
4- solitamente non mette scadenze e penali improrogabili
5- se ci sai fare, te lo fai amico per tutta la vita e vorrà te per ogni servizio legato alla pubblicità/grafica/stampa/marketing ecc...
6- paga sempre più puntualmente dei grandi clienti
7- è più semplice da posizionare, meno semplice da contattare e convincere, ma alla fine si entusiasma a vedere le statistiche che saaaalgoonooooo
8- stressa di meno e ne puoi gestire anche 20-30 senza troppi affanni...

Quoto in pieno... la parte difficile è spiegare al cliente in termini non tecnici quali risultati otterrà sul posizionamento...

E non basta mai dirgli: "Per questa chiave sarai primo su Google"... vogliono sapere quanti soldi possono farci investendo in posizionamento, e mi sembra anche normale...

@micky said:

Sono d'accordo con gero. Ci sono anche esepmi eclatanti che forse posterò.
Una domanda per te allora gero (e anche per chi vuole ovviamente :D): come procacciarsi la clientela?

E' vero. Chi sostiene che un seo non è necessario che abbia un sito ben posizionato deve spiegarmi come trovare clienti.
Mi sembra ovvio che se io devo cercare un buon seo lo cerco su internet, in quale altro posto lo dovrei cercare? E se non lo trovo non lo contatto.
Caso inverso, se per qualche ragione ho in mano un preventivo di un seo vado a vedere come stà messo nelle SERP e se non lo trovo mi chiedo: ma se questo non ha saputo posizionare nemmeno il suo sito, cosa farà col mio?

@Virgilio_x said:

E' vero. Chi sostiene che un seo non è necessario che abbia un sito ben posizionato deve spiegarmi come trovare clienti.
Mi sembra ovvio che se io devo cercare un buon seo lo cerco su internet, in quale altro posto lo dovrei cercare? E se non lo trovo non lo contatto.
Caso inverso, se per qualche ragione ho in mano un preventivo di un seo vado a vedere come stà messo nelle SERP e se non lo trovo mi chiedo: ma se questo non ha saputo posizionare nemmeno il suo sito, cosa farà col mio?

Spero che tutti quelli che vogliano posizionarsi non vadano su Google a cercare il sito dell'agenzia

Ce ne sono tanti che non fanno proprio così, anzi è la maggior parte

Poi, tra quelli che cercano su Google, c'è un'altissima % che sicuramente non cercherà posizionamento, posizionamento sui motori

Tutte le persone che mi contattano settimanalmente (anche giornalmente in alcuni periodi) per un preventivo o altro, non arrivano dai motori di ricerca. Io non ho un sito posizionato.

La maggior parte dei clienti arriva per passaparola e relazioni e agenzie di web design e conoscenza sul territorio e propria immagine e via dicendo, ma dai motori....non tanti

@Giorgiotave said:

Spero che tutti quelli che vogliano posizionarsi non vadano su Google a cercare il sito dell'agenzia

Ce ne sono tanti che non fanno proprio così, anzi è la maggior parte

Poi, tra quelli che cercano su Google, c'è un'altissima % che sicuramente non cercherà posizionamento, posizionamento sui motori

Tutte le persone che mi contattano settimanalmente (anche giornalmente in alcuni periodi) per un preventivo o altro, non arrivano dai motori di ricerca. Io non ho un sito posizionato.

La maggior parte dei clienti arriva per passaparola e relazioni e agenzie di web design e conoscenza sul territorio e propria immagine e via dicendo, ma dai motori....non tanti

Però anche se il cliente non arriva da internet ma per il passaparola, vorrà toccare con mano il tuo servizio e se non ti trova penserà di rivolgersi altrove.
Forse stò sbagliando ma se io mi dovessi rivolgere a qualcuno per il posizionamento non mi rivolgerei a chi non ha saputo posizionare il proprio sito.

Sara', ma io personalmente se voglio costruirmi una bella casa non guardo la casa del muratore, ma le case che ha gia' costruito per giudicare il suo lavoro e le sue capacita'.

@Virgilio_x said:

Forse stò sbagliando ma se io mi dovessi rivolgere a qualcuno per il posizionamento non mi rivolgerei a chi non ha saputo posizionare il proprio sito.

No non stai sbagliando, hai il tuo metro di valutazione.

Il problema è aprire la mente e non pensare come uno che conosce il mestiere, ma come uno che non lo conosce. Io da SEO, non mi fiderei neanche di uno che non ha posizionato il suo sito, ma non sa SEO tanti accettano proposte incredibili, anche spammate via mail con 4 loghini di motori di ricerca.

Il mondo è vasto.

Comunque la fiducia del cliente te la puoi anche guadagnare, io personalmente, mi sono trovato solo una volta a dimostrare al cliente che risultati ho ottenuto, con altri clienti invece mi sono guadagnato la fiducia con una buona analisi del loro sito, con un lavoro a % su certi parametri, con un incontro dove gli spiegavo come funzionavano le cose, con una telefonata e via dicendo.

Un Cliente non è un SEO, vuole garanzie perchè non si fida e tu devi essere in grado di risolvere i suoi problemi.