Mi permetto di sbagliare (:) ) dicendo che la definizione delle keyword va fatta ad un livello successivo anche all'analisi del sito.

quindi, direi:

• dialogo con il cliente: definizione degli obbiettivi (specifici, misurabili, realistici, motivanti e scritti).

• analisi della concorrenza: chi c'è in testa per le keywords? Perchè?

• analisi del sito: posizionamento attuale (come base di partenza per poter misurare gli avanzamenti nel tempo), stato del sito per le keywords selezionate (e quindi rispetto agli obbiettivi prefissati).

• analisi delle nuove soluzioni di marketing da adottare.

• definizione delle keywords per quel o quei dati obbiettivi/strategie.

Mi spiego meglio, gli obbiettivi come avete detto sono appunto la promozione di un servizio o altro, ma il come farlo è una cosa, secondo me, diversa e che va considerata e scelta tra mille soluzioni di marketing differenti. E solo dopo tale scelta si definiranno le key pertinenti.

credo...

Si concordo sul fatto che le soluzioni di web marketing possano essere molte e aggiungo che a tutte andrebbe poi affiancato un discorso di analisi dei dati e delle conversioni.

Supponendo che l'ottimizzazione sia la strada che si decide di seguire, come posso analizzare la concorrenza su determinate keywords, se prima non le definisco? A meno che di non effettuare delle analisi di massima su keywords "ovvie", per poi passare in un secondo momento all'utilizzo di keywords più specifiche.

Anche se, ragionandoci bene, analisi del sito (alla ricerca di keywords per lo meno), della conorrenza e la definizione delle keywords sul quale lavorare, sono attività abbastanza complementari, che si svolgono quasi allo stesso tempo. Per lo meno la mia impressione è quella...:)

oh cavolo, tante cose a cui rispondere!

L'analisi della concorrenza conviene farla in primo approccio sulle parole chiave che sono state posizionate per ciascun sito concorrente e non sulle tue parole chiave.
Io in genere faccio così:

1. sul keyword tool inserisco il nome del sito concorrente e ottengo una lista di parole chiave e faccio stimare al tool il volume di ricerca (parametro 1) di tutte le parole chiave.
2. in serp verifico il posizionamento del sito concorrente per ciascuna parola chiave e annoto le più rilevanti (lista 1)
3. per ogni chiave rilevante faccio un "site:sitoconcorrente chiave", per capire quali sono le pagine più rilevanti per ciascuna parola chiave e prendo nota delle strategie utilizzate (parametro 2)
4. mi scrivo una tabellina con una chiave (lista 1) per riga e ad ognuna associo il volume di ricerca (parametro 1) e la strategia (parametro 2)... questa tabellina poi la uso per fare elaborazioni varie e per accertarmi di fare un lavoro adeguato.

Per quanto riguarda l'usabilità vista in quel modo hai ragione a pensarci subito... la struttura del sito è molto importante anche dal punto di vista seo.

@Reprobo: ovviamente hai ragione, io avevo dato per scontato che si parlasse solo dell'ottimizzazione e che fosse stata esclusa qualsiasi attività da studiare a parte... ma hai fatto benissimo a dirlo...

Perfetto! Ecco dove volevo arrivare, ad una bella sequenza di azioni.
Direi che così inizia ad essere molto più chiaro!

Proseguendo il discorso che hai appena fatto ed escludendo per il momento altre strategie di marketing, volevo puntualizzare alcune cose: punto primo la concorrenza fa parte del dialogo con il cliente, corretto? Credo sia proprio il cliente a doverti segnalare i suoi diretti concorrenti.
Punto secondo, una delle possibili azioni conseguenti la stesura delle liste e tabelle che hai descritto è che si decida di optare per parole chiave più specifiche magari. Mi spiego. Dall'analisi potrebbe risultare che i siti concorrenti risultino maggiormente ottimizzati per parole chiave poco pertinenti (non è detto che siano ottimizzati in fondo) e che per il nostro cliente la soluzione migliore siano parole chiavi differenti o più specifiche.

Bravissimo, una delle applicazioni è proprio quella!

Per la concorrenza: in parte.
Mi spiego meglio... il punto di partenza è certamente il dialogo con il cliente, ma è molto probabile che ci siano dei concorrenti dei quali il cliente non è neanche a conoscenza, che scoprirai durante la tua analisi. Capire cosa fa di un'altra azienda un'azienda concorrente secondo me è un'ottima base per valutare i "nuovi" concorrenti che scoprirai.

Soprattutto, l'obiettivo di espandersi su internet in genere è quello di ampliare il proprio bacino d'utenza. Non necessariamente perché ci si espande, ma perché i clienti non saranno più solo quelli che passano davanti all'azienda o che sono stati mandati da altre persone. Nuovi clienti significa anche nuovi concorrenti in molti casi.

A questo punto sarà compito del seo inserire il proprio cliente nella giusta fascia di mercato, facendo in modo che rispecchi il bacino d'utenza che l'azienda può soddisfare. Importantissimo conoscere i punti di forza dell'azienda per la quale si sta lavorando, perché alla fine il valore aggiunto è l'unico vero motivo per il quale scegliamo il prodotto di un'azienda piuttosto che di un'altra.

Bene! Sono contento di aver capito qualcosa allora..

Quindi abbiamo stabilito:

1. Dialogo con il cliente: definizione degli obbiettivi.
2. Analisi della concorrenza: creazione lista di keywords, definizione dei competitor, analisi delle strategie adottate.
3. Analisi del sito da ottimizzare: posizionamento per le keywords dei concorrenti, analisi delle keywords presenti nel sito
4. Definizione delle keywords: una, due o più keywords emerse dalle analisi precedenti e che risultano maggiormente utili al cliente.

Se non ho sbagliato nulla e dando per scontato il continuo dialogo con il cliente in questa prima fase (che immagino possa durare anche 2 o 3 giorni), a questo punto arriviamo all'analisi del sito.
A riguardo credo che prima ancora di andare a vedere link, meta tag e codice, la prima cosa da guardare sia la sua struttura: organizzazione delle pagine e degli argomenti (utile anche nel caso in cui si voglia avviare parallelamente una campagna PPC, ma questo è un altro discorso). Fatto questo la strada si divide in due, ovvero il controllo del lato tecnico (velocità di caricamento, codice, ecc...) e contenuti.

direi di aggiungere nel dialogo con il cliente "lista di partenza dei competitors e punti di forza", per il resto direi che in grandi linee c'è tutto...

Come vedi abbiamo fatto il percorso inverso di quello che farai tu "in ufficio".
Avevamo detto "scomporre,scomporre,scomporre", ora invece siamo partiti dalla scomposizione di ogni punto per poi ricomporre in definizioni più generali... Indice del fatto che ti sei addentrato a sufficienza nell'argomento

Quando inizi?

Vero, adesso le cose hanno iniziato ad avere un senso e ti ringrazio!

Devo dire che questo forum è davvero una risorsa insostituibile...

Inizierò subito! Anzi, a dire il vero ho già iniziato e volevo vedere se mi sto muovendo nella direzione giusta, anche se in questo caso posso abbandonare i formalismi, perchè il sito di cui mi sto occupando è quello della web agency con cui collaboro..
Settimana prossima dovrei avere l'appuntamento con il primo cliente ufficiale e allora si che vedremo se ho capito!

facci ovviamente sapere com'è andata! in bocca al lupo!

Certamente! Ho finito la fase di definizione dell'obbiettivo e l'analisi della concorrenza e delle keywords da utilizzare.

Adesso sto analizzando il sito in questione. Ho trovato molte cose da sistemare, ma mi viene una domanda: cosa succede nel caso i contenuti vengano aggiornati poco? Non tutti i siti hanno aggiornamenti frequenti, perchè magari non ce ne sono, non ci sono particolari news o altro. Se escludiamo eventuali ritocchi ai testi per l'ottimizzazione, un sito aggiornato poco non corre il rischio di veder calare la propria posizione dopo un po'? Magari faccio un ottimo lavoro di ottimizzazione, che nell'immediato da buoni frutti, ma a causa di una mancanza di aggiornamenti la posizione nella serp arretra...

certo, l'ideale sarebbe avere dei contenuti aggiornati spesso, in alternativa puoi fare un buon posizionamento iniziale e poi mantenere una buona posizione aumentando costantemente i link in entrata alle tue pagine...
se google vede una crescita costante dei link in entrata non ti cataloga come "vecchio".

in serp molto competitive certamente è più difficile mantenere una buona posizione, dato che i seo in competizione diventano di più e i siti con contenuti interessanti e aggiornati spesso vengono linkati spesso e spontaneamente dagli utenti nella rete.

Comunque mantenere un buon posizionamento implica un lavoro costante da parte tua, questo fallo presente al cliente

Se qualcuno ha idee più interessanti per mantenere il posizionamento di pagine che non vengono aggiornate sono felice di ascoltare anch'io!

Ok, è come immaginavo..

Direi che a livello di semplicità di aggiornamento è utile suggerire ai clienti, qualora ne fossero sprovvisti, l'apertura di un blog aziendale. Oltre che per il posizionamento un blog offrirebbe diversi altri vantaggi all'azienda. A questo proposito però non sono sicuro dell'indirizzo che offrirebbe migliori possibilità di posizionamento, se un classico blog.nomeazienda.it oppure un nomeazienda.it/blog

Pensavo inoltre, riallacciandomi a quanto detto da Reprobo, che per un sito piccolo o comunque aggiornato poco, la soluzione che potrebbe offrire più benefici potrebbe essere una campagna PPC, invece che un lavoro di ottimizzazione. Sbaglio?

il ppc è una buona fonte di visite, ma su key molto competitive può essere economicamente oneroso...

per parole chiave competitive vale la pena quando le conversioni utente_sito->cliente_azienda sono alte oppure quando c'è un margine di guadagno molto alto su ogni cliente, allora è certamente giustificata la spesa.

In altri casi bisogna valutare bene...

Quanto al blog, blog.nomeazienda.it e nomeazienda.it/blog sono assolutamente equivalenti

Ciriciao gente.

Torno a dire la mia anche se probabilmente non se ne sentiva il bisogno.

Torno perchè è veramente interessante il quesito. Si fa presto a parlare di un buon posizionamento ecc quando l'azienda produce contenuto; ma quando gli aggiornamenti non ci sono o sono pochi come conviene muoversi?
Interessante domanda.

Da un lato direi che l'azienda si attacca. Questo perchè credo molto... anzi diciamo crederei molto, in un posizionamento naturale dove senza forzature se sei in prima pagina è perchè stai veramente dando del contenuto di qualità utile alla richiesta che quel determinato utente ha fatto per quella determianta ricerca.

Ma se cosi fosse il marketing non esisterebbe

Quindi guardiamo al cosa da un altro punto di vista, diciamo meno ideologico e fantascientifico.

Troppo spesso, credo, si pensa esclusivamente al web marketing per la promozione di un sito, tramite ppc od altro, senza ricordarsi che il web marketing è, appunto, una parte del marketing e non una cosa che vive di vita propria.

Per quanto mi riguarda se una azienda non ha molti aggiornamenti e quindi per sua stessa natura più di tanto (ecco che comunque ritorna il posizonamento naturale) non è "adatta" ad internet allora forse conviene "abbandonare*" il web marketing per passare ad altre soluzioni e strategie del marketing.

Quali?
Direi dipende caso per caso. Alle volte un guerrilla marketing (come dicevo in altre discussioni) potrebbe essere interessante, in altri casi ancora potrebbe essere una campagna affissioni.

Alla fine, tanto per divagare, anche nel marketing mix le P sono più di una(se ben ricordo 4 e in alcuni casi 5).

Quindi, per tornare in tema direi che alle volte, ma personalmente questa regola la uso spesso se non sempre, un sito internet al pari di qualunque altra cosa può essere supportato anche da strategie marketing esterne al web favorendo, tra le altre cose, l'interazione tra i differenti mezzi di comunicazione che a mio avviso è sempre la cosa migliore.

Spero di essermi capito

*Con questo non voglio dire che il sito internet non deve essere realizzato, o che in assoluto non vi sia bisogno di una campagna banner, di uno scambio link, di dare sempre buoni link verso il sito od altro.

Questo conferma quello che immaginavo. Alla fine per risultare competitivi è necessaria un'offerta di servizi variegata, il che non è una novità.
A questo proposito mi viene in mente una questione legata proprio all'offerta di servizi SEO (principalmente). Ho visto molte agenzie offrire servizi SEO a pacchetto, contenenti ad esempio analisi, ottimizzazione on-site, ottimizzazione off-site, report più o meno frequenti, copywriting, analisi conversioni, ecc...
Mi viene difficile ragionare in questo modo. Ogni sito è una realtà a se stante e avere delle offerte che vadano bene per tutti mi sembra un po' una forzatura. Anche se credo che con l'esperienza si possano ridurre le variabili in cui racchiudere le diverse tipologie di siti, credo che l'approccio corretto sia quello di proporre un'analisi (magari anche a costo fisso) e a seguire un'offerta personalizzata in base ai risultati e agli obbiettivi.
Sbaglio?

Vediamo se riesco, per una volta nella vita, a semplificare...

Un poco è come per i negozi... Ci sono le grandi catente di distribuzione e ci sono i negozi di provincia.

Nei primi si va a stock, nei secondi si conosce il cliente per nome.

Personalmente non credo serva specificare dove uno si possa trovare meglio, ma qui conta un qualcosa di molto simile al gusto, e come per esso è solo questione di allenamento.

Ok, appuntamento pianificatore con i colleghi oggi. Chiaramente al di la delle questione tecniche e teoriche occorre anche definire le questioni pratiche.
Mi sono organizzato e ho così diviso il lavoro in 4 sezioni: colloquio, analisi, ottimizzazione e monitoraggio.
Questo per poter così scrivere materiale informativo da rilasciare ai potenziali clienti e per poter aggiornare i contenuti del sito. Per poter realizzare la reportistica e la modulistica interna oltre, ovviamente, a darci una scala dei costi e quindi dei listini finali.
Questo per quanto riguarda l'attività di ottimizzazione ovviamente.
Ho deciso di non proporre delle soluzioni a pacchetto e di realizzare preventivi su misuro delle esigenze del cliente che siano di assoluta trasparenza.
Settimana prossima ferie, ma al mio ritorno ci sono i primi due appuntamenti e allora li si vedrà!

Eccomi di ritorno! Ieri appuntamento con il primo cliente.
Direi che è andato piuttosto bene, anche se è stato abbastanza estenuante. Il cliente è uno "smanettone" e porta avanti già alcune cose da solo, come campagne Adwords e si è fatto delle sue idee, quindi ho perso molto tempo ha spiegare come sarebbe meglio procedere.
Alla fine il risultato è che per il cliente dovrò realizzare (assieme alla web agency con cui collaboro):

• analisi seo sul sito principale
• ottimizzazione seo sul sito principale
• ottimizzazione campagna PPC
• realizzazione di due nuovi siti su diversi sotto-domini, di cui un e-commerce
• analisi dei visitatori e delle conversioni sul sito principale
• lavoro di ottimizzazione sulle conversioni per il sito principale

Un bel mucchietto di roba dire..

Ho intenzione di procedere inizialmente impostanto le attività di ottimizzazione seo e a seguire l'ottimizzazione delle campagne PPC, questo perchè vorrei migliorare il traffico in entrata in termini qualitativi.
In una seconda fase porterò avanti l'ottimizzazione per i nuovi siti e inizierò a monitorarne il traffico e i risultati per poi procedere con ulteriore ottimizzazione nel tempo.
In ultimo, tenendo sempre tutto monitorato, lavorare per ottimizzare le conversioni sul sito principale, realizzando modifiche al layout del sito e alla struttura (alcune cose le implementerò da subito in un'ottica seo, chiaramente).
L'obbiettivo è arrivare ad avere un buon posizionamento e utenti più interessati dai risultati organici e mantenere le campagna Adwords mirate ad eventi o promozioni periodiche, alzando il tasso di conversione.

Cosa ne pensate?

Ottimo!
Per certi aspetti odio i clienti smanettoni perché fanno perdere un sacco di tempo e pretendono di poter mettere bocca su tutto, per altri aspetti sono quelli che più facilmente apprezzeranno il lavoro alla fine...

Comunque mi sembra un buon progetto (e anche molto sostanzioso). Inizia subito a lavorarci e se dovessi avere bisogno noi siamo qua!

Buon lavoro!

Si, in effetti è stata dura bloccarlo mentre spiegava cosa aveva capito (o credeva di aver capito) e spiegargli come stanno le cose...
Il progetto è bello sostanzioso e mi servirà sopratutto come banco di prova.
Ora sono alle prese con il preventivo. C'è un accordo di massima e chiaramente essendo il primo lavoro non mi aspetto di portare a casa cifre astronomiche, visto e considerato che questo è un cliente che durerà nel tempo comunque...