- Home
- Categorie
- Impresa, Fisco e Leggi
- Consulenza Fiscale
- Ingarbugliata situazione snc e assegni protestati
-
Ingarbugliata situazione snc e assegni protestati
Salve vi espongo il mio problemino odierno.
L'anno scorso abbiamo costituito, io ed un mio socio, una snc ed abbiamo rilevato un ramo d'azienda della srl per cui lavoravamo.
Gli ex titolari erano con l'acqua alla gola, quasi falliti, ci dovevano parecchio e sicuramente questi soldi non li avremmo mai visti, non avevamo molti capitali ma ci convincono proponendoci per l'acquisto, di decurtare il loro debito nei nostri confronti e pagare la cifra rimanente con dei pagamenti agevolati a scadenza stabilita. Hanno voluto degli assegni a garanzia, assicurandoci per la stima, affetto (e i soldi che gli ho fatto guadagnare) che avrebbero tenuto tutto in cassaforte. Iniziamo a lavorare e purtroppo le cose non sono andate benissimo e tra luglio ed agosto stavamo cercando nuovi fondi per continuare l'attività con la manifestata tranquillità da parte degli ex titolari che dicevano di capire il momento.
Arriviamo a fine agosto e contattano solo me per una piccola riunione mi propongono di far fuori il mio socio per far entrare un presunto nuovo acquirente che avrebbe sistemato tutto. Io chiaramente dico che "sottobanco" non avrei fatto nulla e che ne dovevamo parlarne tutti insieme, loro mi liquidano dicendo "va bene, ma noi lo vogliamo fuori (il mio socio) se no vi facciamo protestare".
Il giorno dopo si va in ferie, rientriamo e neanche il tempo di metabolizzare ci chiama la banca, abbiamo 2 assegni protestati....Quindi dopo tutto sto preambolo
il succo è:Snc assegni protestati che non possono essere coperti.
Presumo che liquideremo la società e se non basta il capitale della stessa so che ne rispondiamo noi come soci.
Quindi società protestata=soci protestati.
Ma volevo sapere 2 cose se è possibile, anche perché ad una credo di potermi rispondere solo cioé noi rispondiamo come soci anche illimitatamente nel tempo? Cioè se io oggi non c'ho nulla, ma tra 10 anni presumiamo di si, se il procedimento è ancora in corso intaccheranno il mio patrimonio giusto? Questo credo sia scontato.1 Posso aprire una partita iva per una ditta individuale con relativo conto corrente per campare? Se no un povero protestato che fa??;)
2 Se liquidiamo la società la restate parte che ancora non abbiamo pagato per l'acquisto del ramo d'azienda dovrà essere pagata anche se di fatto la snc non esisterà più?
La prendo un po' a ridere ma credo che la situazione non sia buonissima!!
grazie anticipatamente
-
Ciao,
il protesti si estende anche ai soci ma si parla di protesto non di fallimento (almeno per ora).
L'assegno protestato da diritto al creditore di procedere con azioni esecutive per il recupero del credito (anche nei confronti dei soci). Difficilmente un privati vi correrà dietro per dieci anni, la cosa è costosa anche per lui con avvocati ecc...
Come protestati potete avere una ditta individuale ma avrete ovviamante problemi per accedere al credito bancario.
Se il creditore poi chiederà anche il fallimento a quel punto non è possibile nemmeno avere la ditta individuale.I debiti che avete contratto vanno pagati anch quelli per l'acquisto del ramo d'azienda.
Fabrizio
-
@fab75 said:
I debiti che avete contratto vanno pagati anch quelli per l'acquisto del ramo d'azienda.
Fabrizio
E se non li pagate secondo me, se ci sono i pressuposti, chiederanno il fallimento
-
Grazie per le risposte. Domani mattina intanto abbiamo un incontro con la proprietaria del locale per alcune mensilità ancora non pagate, mentre da fonti terze sappiamo che i nostri ex titolari hanno mandato gia', tramite avvocato, una prima convocazione bonaria per coprire il debito. Ma la cosa che di queste normative non mi è chiara è se ad esempio andiamo in giudizio (cosa presumo scontata ora) e ci condanna al pagamento più gli interessi etc..., ma non abbiamo ne come società ne personalmente denaro a sufficienza cosa succede??? Si prolunga sempre nel tempo all'infinito finché non si estingue o si potrebbe anche essere condannati in via penale???
-
No a livello penale non rischiate a meno che non abbiate commesso qualche reato.
Il creditore può sempre cercare di recuperare il proprio credito, ma solitamente dopo il primo tentativo andato male si rassegna anche perché la procedura di recupero è costosa.
-
Ciao, in difetto di saldo ed avendo in mano gli assegni (che sono titolo esecutivo) possono ben chiedere il fallimento della snc e solidalmente anche di voi stessi.
Diventere perciò falliti assieme alla società di cui siete soci.
Vi consiglio di trovarvi un mio collega che vi assista e e che cerchi un accordo transattivo per tombare la questione.
In bocca al lupo.
Ciao.
-
Si penso infatti che il fallimento sia la cosa piu' plausibile oggi, ma mi chiedo una cosa, essendo soci al 50%, rispondiamo al 50% dei debiti?
Mi spiego esempio, il debito è 100, io ho 90 nel mio conto personale, mentre il mio socio ha 10, io paghero' tutto il mio 90 e poi mi rivarrò sul mio socio, oppure paghero' soloil mio 50%?
-
La responsabilità è solidale ed illimitata. Non si può quindi ridurre la debenza alla propria quota di partecipazione.
Ciao.
-
Attenzione che, anche se viene richiesto il fallimento, non è detto che questo venga riconosciuto.
Oggi è oltremodo difficile ottenere una sentenza di fallimento dal giudice. Ed esiste poi sempre il concordato preventivo...
Insomma, è brutto dirlo, ma la legge italiana è favorevole al debitore ed al furbo. Ma visto che, da come la racconti, ho la sensazione che lo squalo fdp sia il vostro creditore, io non mi farei troppi scrupoli a sfruttare tutte le possibilità...
Di quant'è, circa, questo debito?
-
La cessione del ramo d'azienda era stabilita circa sulle 40mila?, pero' non tutte in una volta ma con scadenze semestrali di 5000?, ieri tra l'altro abbiamo appreso con piacere che gli ultimi canoni da noi non pagati al proprietario del locale (con il quale siamo in ottimi rapporti tutt'oggi) sono stati addebitati dal giudice ai nostri vecchi titolari, perché i furbetti non hanno mai comunicato all'agenzia delle entrate o alla questura, ne agli stessi proprietari del locale il passaggio di gestione dell'attività, mentre a noi avevano detto che era tutto in regola. Si sono giustificati dicendo che avevano paura che il proprietario del locale rifiutasse la cessione e quindi li hanno costretti in sintesi a fatto compiuto
-
Fammi capire:
- voi gli avete dato degli assegni POSTDATATI da 5000 euro cad., a scadenza di sei mesi uno dall'altro
- oppure gli avete dato degli assegni con la data in bianco?
Nel primo caso, quello che possono contestarvi sono 5000 o 10000 euro di una o due "rate"... e la buona notizia, in questo caso, è che un giudice non decreterà mai un fallimento per cifre del genere
Nel secondo caso, invece, la buona notizia è che gli assegni non sono protestabili: infatti la data ce l'avrà messa il furbetto, magari con un timbro datario... e un dettaglio che pochi sanno è che un assegno, per esser protestabile, deve esser compilato TUTTO di pugno dal firmatario. Basta la data tracciata con calligrafia o inchiostro diverso per rendere l'assegno non protestabile.
Attenzione che comunque l'assegno, ancorchè non protestabile, resta un titolo esecutivo valido... però già il fatto che non sia protestabile toglie una bella grana di torno!Un'altra nota: la cessione di ramo d'azienda è una procedura amministrativamente abbastanza complessa e delicata (tant'è che molti rinunciano a farla proprio per questo motivo).
Visto che i furbetti hanno agito appunto da furbetti, c'è la concreta possibilità che un buon avvocato individui uno o più motivi per chiedere l'annullamento del contratto di cessione...
-
Allora gli assegni da noi emessi sono stati 3, di cui 2 sono stati quelli che sono in fase di protesto, il terzo scade a dicembre. Sono assegni compilati in tutte le loro sezioni.
-
Spiace distruggere aspettative ma non credo che si possa dire che la fallibilità è da escludersi.
Gli assegno sono titoli esecutivi (e quindi non importa la causale della consegna) e quello che conta non è che il debito verso l'istante sia superiore ai 30.000 euro ma che vi sia un'esposizione debitoria scaduta più di € 30.000. OK??
I criteri per la fallibiliò sono poi che vi sia un attivo patrimoniale superiore ai 300.000 euro, o fatturato superiore a 200.000 euro anno o debiti anche non scaduti per oltre 500.000 euro. OK?
Insisto sulla necessità di avvalersi di un buon professionista e nel non confidare nel supporto di buona che può dare un forum.
Ciao.
-
questo è chiaro, abbiamo un avvocato che sta seguendo tutto, ma preferisco avere piu' pareri. Cmq il debito scaduto non supera i 30.000 € essendo un pagamento rateale che scade nel 2012.
-
Io non ho detto che sia da escludersi la fallibilità, ma semplicemente che non è detto che venga concessa dal giudice... solo il nostro amico sa esattamente la propria posizione debitora, e quindi ritengo importante fargli resente che la deve valutare attentamente, per capire se quello del fallimento è solo uno spauracchio agitato dal creditore o se è una prospettiva reale.
Io inoltre valuterei attentamente (sempre con l'ausilio di un buon avvocato) l'annullabilità del contratto di cessione di ramo d'azienda: il fatto che la controparte non lo abbia perfezionato (ad esempio, formalizzando la cessione del contratto di affitto) la mette in una posizione molto... "delicata".
Alcuni aspetti (che però solo un bravo avvocato saprà "valorizzare") sono i casini di tipo fiscale che questo ha generato (per dirne una: il nostro amico ha pagato dei canoni di affitto non dovuti e non iscrivibili a bilancio, in quanto manca il presupposto del contratto di locazione intestato a lui).
Sottolineo inoltre che le scuse addotte dal creditore per la mancata formalizzazione della cessione del contratto di locazione sono, appunto, delle mere scuse: il "padrone di casa" mai e poi mai avrebbe potuto rifiutare una cessione di contratto effettuata nei termini di legge.
-
Ciao.
Ognuno sa fare il proprio lavoro.
Attesa la complessità della materia e i rischi che sottendono alla fattispecie in esame mi palesano l'opportunità di non ritenere nulla scontato. Compreso il rischio, o meno, di fallibilità.L'esposizione debitoria minima per la declaratoria è, come dicevo, di soli 30.000 euro e deve intendersi nei confronti di chiunque , compresi gli enti di stato. OK?
In bocca al lupo. Ciao.