• Moderatore

    Si Leonov. Tenendo conto che tendenzialmente sei tu lo scienziato tra i due.

    Quindi i 'nodi semantici' di cui ti parlavo sono effettivamente legati all'applicazione di un algoritmo... matematicamente complesso, su cui uno come me potrebbe dire pochissimo - anche se fosse pubblicamente noto (le poche cose che si sanno sono aggiornate a molto tempo fa, trattandosi di brevetti privati. Ma c'è gente sul forum - nella parte alta - che sicuramente saprebbe indirizzarti verso i modelli matematici applicati nel caso dell'Information Retrival di Google. Non io, purtoppo.).

    In ogni caso mi hai capito al 100 per 100, e hai centrato e riformulato molti dei punti salienti della tua interessante intuizione iniziale.

    Tenendo conto che in realtà Google legge anche la negazione, ovviamente.

    Diciamo che non sa interpretarne il senso, non immediatamente e non del tutto.

    Ad esempio: per molte settimane avevo accessi per la perifrasi "segnlare siti porno" o "senalare siti illegali".

    Peccato che il mio testo indicasse esplicitamente in neretto che era ovviamente "vietato segnalare siti porno o illegali".

    🙂

    Quindi il divieto non viene compreso 'col cervello' dalla macchina.

    Non di meno se la query comprendesse la parola "vietato" o la particella "non" ecco che la sua presenza nella frase verrebbe invece valorizzata.

    E quindi dire che "non ho la pelle scura" non è 'effettivamente' la stessa cosa che dire "ho la pelle scura".

    Perchè c'è il 'non' in più.

    Allora il seo, e il poeta, direbbe:

    "Ho la pelle chiara, non scura, ne sono certo:
    che io abbia la carnagione pallida e diafana è un dato sicuro.

    Affidabile e chiaro, com'è vero che la luce del giorno è
    trasparente e calda:
    è lapalissiano che la mia epidermide non sia affatto bruna,
    o abbronzata, o nerastra.

    Ecco, sono quasi cianotico. Ecco che sbianco,
    tramortito e translucido, terribilmente opaco.

    Quasi del tutto privo di colore, bianco caucasico
    che altro non sono, non ho dei negri la voce e le spalle.
    Mi manca dei neri la dignità, che la mia bianchissima pelle
    è macchiata solo dai miei misfatti, tanto è candida e bianco-latte."

    😄

    Obama rulez...

    .. e aggiungerei anche un grosso OT (ma visto che siamo attigui)...

    Nino Ferrer - Vorrei la pelle nera

    "Hey hey hey
    dimmi wilson pickett
    hey hey hey
    dimmi tu james brown
    questa voce dove la trovate
    signor king
    signor charles
    signor brown
    io faccio tutto
    per poter cantar come voi
    ma non c'e' niente da fare
    non ci riusciro' mai
    e penso che sia soltanto
    per il mio color
    che non va
    ecco perche' io vorrei
    vorrei la pelle nera
    vorrei la pelle nera
    hey hey hey
    dimmi tu signor faubus
    hey hey hey
    dimmi come si puo'
    arrostire un negretto
    ogni tanto
    con la massima serenita'
    io dico nino
    tu non ci dovresti pensar
    ma non c'e' niente da fare
    per dimenticar
    sto maledetto colore di pelle
    che mi brucia un po'
    ecco perche' io vorrei
    vorrei la pelle nera
    vorrei la pelle nera
    hey hey hey
    voi carissimi estinti
    hey hey hey
    voi che sapete gia'
    voi che cantate gloriosamente
    per i pascoli
    dell'al di la'
    ditemi se per entrare
    nel regno con voi
    basta che ognuno
    si occupi dei fatti suoi
    o se e' tutto un affare
    di razza e color
    come qui
    ad ogni modo vorrei
    vorrei la pelle nera
    vorrei la pelle nera
    vorrei la pelle nera
    vorrei la pelle nera
    nera nera nera
    e poi vorrei stare laggiu'
    abitare a new orleans
    ascoltare il mississippi
    fare a pugni con gli amici
    tutti neri musicisti
    saper suonare la tromba
    poter parlare l' inglese
    l'italiano non funziona
    per questa musica qui
    poi vorrei poter gridare
    yeah yeah yeah yeah yeah!
    oh right
    "


  • Moderatore

    Un esempio pratico di litote usata a fini seo (e non solo) è visibile nel title del dominio di Luca Catania, BioRanking.it.

    "Naturalmente primi (e non solo nei motori di ricerca)"

    Pur usando una negazione ha inserito la keyword di interesse al'interno del titolo di quella pagina, ben sapendo che quella presenza avrebbe favorito una determinata indicizzazione da parte degli algoritmi.

    Ma costruendo - nello stesso tempo - un pay off efficace per i visitatori in carne ed ossa.

    Un esempio di quello che si diceva qui, e non è un caso che sia proprio il sito di Catania ad utilizzare di queste tecniche. I suoi corsi si focalizzano sul posizionamento 'naturale', cioè prevalentemente orientato ai contenuti.


  • User Attivo

    Vorrei far notare anche il fatto che utilizzando parole ricercate aumentano le possibilità di essere trovati, specie quando la concorrenza ha delle posizioni consolidate con alcune specifiche parole e si punta più sull'indicizzazione generale della pagina (o articolo).

    Certo è che userei la liote (non conoscevo questo termine lo ammetto) solo dopo aver precedentemente usato la parola principale:
    "Un uomo nero ha la particolarità di essere scuro di pelle"... esempio un po' così ma credo che renda l'idea.


  • Consiglio Direttivo

    @Pukins said:

    Certo è che userei la liote (non conoscevo questo termine lo ammetto) solo dopo aver precedentemente usato la parola principale

    Concordo: meglio assegnare subito il massimo risalto alla parola chiave principale e poi "decorare" con intelligenza sfruttando litote o altre figure retoriche assortite.

    Una sola precisazione, però, di carattere tecnico, sul meccanismo della litote stessa: essa viene creata, come detto, negando il contrario del concetto espresso.

    Pertanto non scriveremo:

    @Pukins said:

    "Un uomo nero ha la particolarità di essere scuro di pelle"...

    perché in tal modo riaffermiamo il concetto di "nero"; useremo invece:

    "Un uomo nero ha la particolarità di non essere chiaro di pelle"...

    in quanto una persone "non chiara di pelle" è necessariamente, in una logica a due valori vero/falso, "scura di pelle".

    Spero di aver chiarito il concetto. 😉


  • User Attivo

    Grazie per la precisazione www, però a questo punto affinerei la frase e direi...
    "Un uomo nero ha la particolarità di non essere chiaro di pelle ma bensì appare più scuro di carnagione"

    In questo modo si nega e si rinforza la liote.


  • Consiglio Direttivo

    Quest'ultima è decisamente un'ottima soluzione, Pukins. :vai:

    Arricchisce il concetto, dà movimento al discorso, presenta variazioni nel medesimo ventaglio semantico e strizza l'occhio ai motori di ricerca su più fronti.

    😉


  • User Attivo

    Vi leggo con piacere, per l'impegno che mettete in questa sezione. E la competenza. Fa sentire ignoranti, dopo anni di scrittura automatica, ritrovarsi con deliziosi dubbi da studente attento e appassionato. E scoprire con quanta competenza li sviscerate fino... all'ultima virgola.
    Per Leonov poi, devo dire ho avuto un vero colpo di fulmine; galeotto fu un gelato: nel sondaggio al fetisch cafè. Tanto che ho votato coppetta anche se lo mangio sempre in cono! Detto questo, vergo le due stringate righe che volevo addolcirvi con i miei salamelecchi:

    però... che triste piegare la nostra espressività alle esigenze di un ragno.

    Ma anche: la scrittura web non dovrebbe consentire una lettura veloce, frasi semplici e dirette? Parlo per gli umani, eh, non per i ragni. La litote, in questo senso e a parte quanto sopra ben spiegato, chiede utenti pazienti con molto tempo a disposizione. Non c'è il rischio che davanti ad un testo troppo articolato, più che l'amor per la prosa, li colga la fretta di scappare altrove a recuperare al volo le informazioni che cercavano?


  • Consiglio Direttivo

    😊

    Davvero onorato delle tue lusinghiere recensioni, Greenbaby.

    Veniamo però subito al nocciolo della questione: fai delle osservazioni molto pertinenti e appropriate, che meritano di certo maggiore approfondimento - magari anche una discussione apposita, di carattere più generale.

    Hai osservato:

    @greenbaby said:

    La scrittura web non dovrebbe consentire una lettura veloce, frasi semplici e dirette? Parlo per gli umani, eh, non per i ragni. La litote, in questo senso e a parte quanto sopra ben spiegato, chiede utenti pazienti con molto tempo a disposizione. Non c'è il rischio che davanti ad un testo troppo articolato, più che l'amor per la prosa, li colga la fretta di scappare altrove a recuperare al volo le informazioni che cercavano?

    Il problema esiste, inutile negarlo: soprattutto in tempi come questi, terreno di conquista dei sistemi di micro-blogging e dei forum e social network a tutto svantaggio dei classici blog, la capacità di sintetizzare sta diventando un'esigenza primaria, vitale.

    In ragione del fatto che hai citato i fruitori dei contenuti della Rete, mi permetto di separare la questione in due livelli distinti; ritengo infatti esistano almeno due tipologie di frequentatori di un sito:

    • Utenti che cercano informazioni veloci (li potremmo chiamare utenti "mordi e fuggi").
    • Utenti interessati all'approfondimento (veri e propri lettori, non consumatori).

    I primi di certo non hanno bisogno di interminabili sproloqui - anche se molto ben costruiti e formattati - ma solo di pochi dati salienti e strettamente necessari alle loro esigenze: vogliono conoscere, per esempio, il numero di abitanti dell'Italia, non tutte le statistiche di demografia commentate.

    I secondi, invece, prediligono l'approccio analitico a quello sintetico e, limitando il numero delle fonti, possono dedicare maggiore tempo ad un singolo articolo, di cui studieranno con più cura i dettagli. Se hanno cercato la fonte autorevole, il ragionamento condotto passo-passo, la spiegazione completa, saranno anche disposti a faticare di più prima di arrivare in fondo.

    Attenzione, però! Conoscere i "trucchi" dello scrivere premia molto più nel primo caso: per quanto possa sembrare paradossale, le figure retoriche risultano sommamente efficaci più nei testi brevi / brevissimi che in quelli lunghi.

    Gli artifici della lingua servono appunto a riassumere, condensare, attirare l'attenzione su certi aspetti (un po' come accade nelle battute dei comici), dunque è proprio nelle frasi brevi che bisogna saperli dosare a puntino.

    In un testo di diecimila battute, una litote o una sineddoche "affogano" dentro il gorgo di scrittura altrimenti piana e scientifica (non sto pensando a un blog letterario o poetico, ovviamente: quelli si leggono per altri motivi e con tutt'altro ritmo), mentre in una singola frase spesso fanno la differenza.

    Il dilemma sembra insolubile, ma in realtà il rimedio è semplicissimo e lo conoscono da una vita i giornalisti: basta suddividere il testo in due parti.

    Nella prima, iniziale e molto breve - massimo dieci righe, anche meno - si danno tutte le informazioni salienti di base, che possono interessare l'utente distratto e "mordi e fuggi". Lì la retorica "d'assalto" premia moltissimo e attrae gli utenti.

    Poi, magari reindirizzando con un link del tipo "continua a leggere" o "leggi tutto", si apre una seconda parte più analitica e meno sintetica, dove esaminare ogni questione in maggiore dettaglio e "prendersela comoda" a beneficio di lettori interessati a contenuti più ampi. Entrano in gioco altre figure retoriche, estese a tutto il lavoro, progettate per avere effetti "a lungo termine".

    Di passaggio: l'efficacia delle figure retoriche è stata provata qui proprio da te, forse inconsapevolmente, attraverso questa deliziosa frase:

    @greenbaby said:

    Però... che triste piegare la nostra espressività alle esigenze di un ragno.

    Come vedi, essa è breve, concisa, ben costruita e contiene anche varie figure retoriche:

    • Una perifrasi ("ragno" usato per denotare gli spider dei motori di ricerca).
    • Una prosopopea (sempre "ragno" usato come personificazione di Google, Yahoo e compagni).
    • Un'ellisse ("che triste" in luogo di "che cosa triste è...")
    • Una sineddoche ("ragno" riferito, più genericamente, a tutto il complesso dei motori di ricerca e non solo agli spider o crawler)

    Se la medesima frase fosse comparsa in un testo molto più lungo, l'enfasi su di essa sarebbe crollata, facendole perdere tutto il suo valore.

    Presto in questa sezione una discussione dedicata al problema: merita davvero più spazio.

    Grazie del contributo. 🙂


  • Moderatore

    Leonov, decisamente tu sei un umanista rubato alle lettere, non riesco proprio ad immaginarti come 'fisico'.

    Leggerti mi fa sentire sempre parzialmente ignorante, a dispetto delle mie lauree in lettere.

    😄

    E non solo! Se il 10 per cento dei 'seo' avessero chiare - come lo sono per te - le complessità semantiche e le infinite risorse della nostra lingua italiana... semplicemente gli smanettoni come me avrebbero perso le proprie 'armi in più' di fronte ad ingegneri e programmatori rifiniti.

    Fortunatamente tu sei uno scienziato moooolto atipico.

    "Immerso nell'Arno e nutrito a Crusca", direi. Nel senso dell'Accademia, of course.

    Hai veramente tutta intera la mia stima e la mia -plebea- ammirazione.

    :surprised:


  • Consiglio Direttivo

    Ssshhh! Non diciamo cose del genere a voce troppo alta, altrimenti i miei superiori e professori, piccati da riflessioni del genere, finiranno per non darmi più la certificazione (leggi: diploma di laurea) come loro collega... [:dull:]

    La speranza, remota e sognata, resta sempre quella di combinare nozioni scientifiche ed inclinazioni letterarie, ma nell'attesa cerco di porre le basi per un futuro in ambito fisico. Per i carmi ci sarà sempre tempo, in futuro.

    😄

    [/OT]