• User Attivo

    La definizione di spam che più mi piace è questa:
    www spamhaus.org/definition.html

    Che però non chiarisce il significato di "massivo", cioè di "bulk". A livello pratico, poichè non stiamo parlando di conseguenze legali, è un dettaglio euristico e probabilmente non così necessario.


  • User Attivo

    Volendo propormi come procacciatore per uno studio legale, vorrei capire bene se devo ottenere il consenso del potenziale cliente oppure posso farne a meno trattandosi di comunicazione pubblicitaria B2B


  • User Attivo

    Non esiste alcun tipo di comunicazione pubblicitaria (B2B o B2C) che possa essere inviata via email ad un destinatario che non abbia preventivamente fornito il proprio consenso.

    In ambito B2B, nel caso in cui gli indirizzi siano reperiti in maniera lecita (elenchi pubblici), allora è consentito l'invio di una mail di richiesta di consenso al trattamento dei dati che deve avere carattere NON promozionale.

    Ora la difficoltà consiste nell' "interpretare" come debba essere composta una mail per spiegare il motivo per cui richiedi il consenso senza cadere nella promozione.

    Terreno minato, insomma, soprattutto se i tuoi interlocutori sono avvocati.

    A questo indirizzo troverai alcuni post che trattano l'argomento fornendo anche riferimenti alla normativa.


  • User Attivo

    Nel concreto, è corretto inviare una mail con il seguente testo:

    [INDENT]"Spett. impresa,
    ritenendo di farLe cosa gradita, vorrei segnalare alla Vs. attenzione le attività dello studio legale XXX.
    Qualora interessati, cliccate qui.

    I vostri dati saranno raccolti come da legge privacy
    Responsabile del trattamento: XYZ
    ...."[/INDENT]

    Dove "qui" lancia un messaggio di posta elettronica già preimpostato con oggetto e testo: "Esprimo il mio consenso al trattamento dei dati per la ricezione di Vs. lettera di presentazione".


  • User Attivo

    Se segui il link che ti ho dato prima troverai le normative di riferimento. Falle avere ai legali per i quali ti proponi di procacciare affari e fatti dire da loro se è legale o meno.

    Io ti posso dire che credo quella forma sia lecita, ma non si tratta di un parere legale, anche perchè non sono un avvocato.

    Da tecnico però posso dirti che dovrai comunque preoccuparti dei filtri antispam ai quali non frega nulla di ciò che è legale e ciò che non lo è. Se mandi molte email che non trovano l'interesse dei destinatari (che non le aprono o le marcano come spam) comprometterai la reputazione del tuo server di invio email e probabilmente la maggior parte dei messaggi non verranno più consegnati.

    Quindi, se decidi di farlo, cerca di profilare molto bene i destinatari della tua mail.


  • Super User

    Secondo me non è corretto e ti spiego il perché.

    Oggi ti invio una mail con la richiesta di consenso e tu non rispondi....

    Non dandomi il consenso al trattamento dei tuoi dati io NON posso registrare la tua mail da nessuna parte.
    Domani riprendo l'invio, non avendo registrato la tua mail da nessuna parte la invio anche a te, chiedendoti il permesso.
    Dopodomani faccio la stessa cosa... il giorno dopo pure...

    Ovvero, tecnicamente parlando l'unico modo che ho per effettuare un solo invio è trattare i dati senza averne il consenso.

    :ciauz:


  • User Attivo

    Dovrei quindi telefonare? Chi risponde potrebbe anche negare il fatto di avermi dato il consenso.


  • User Attivo

    [QUOTE=bago;624098]Concordo con la risposta di filippotoso.

    Scusa, non ti seguo. Se concordi con questa risposta, non serve che io richieda il consenso, ma posso tranquillamente mandare una mail di presentazione con tutti i dati necessari e i servizi offerti. Giusto? Mi pare in contraddizione con la risposta che mi hai dato


  • Super User

    @bago said:

    In ambito B2B, nel caso in cui gli indirizzi siano reperiti in maniera lecita (elenchi pubblici), allora è consentito l'invio di una mail di richiesta di consenso al trattamento dei dati che deve avere carattere NON promozionale.

    E' correttissimo quello che scrivi, ma visto che il termine "elenchi pubblici" può trarre in inganno,
    penso sia utile specificare.

    Un sito web NON è un elenco pubblico, come non lo è un forum, non lo sono le pagine gialle, ecc.
    Sostanzialmente il fantomatico "elenco pubblico" non esiste.

    Perché "elenco pubblico" è inteso in senso legale, e non da dizionario.

    Cioè pubblicare un indirizzo mail NON equivale a considerarlo "elenco pubblico".

    Pubblicare un articolo su internet significa che chiunque lo può copiare e farci ciò che vuole?
    No, e per l'indirizzo mail è uguale.

    :ciauz:


  • Super User

    @AnBil said:

    Dovrei quindi telefonare? Chi risponde potrebbe anche negare il fatto di avermi dato il consenso.

    Si io telefonerei.

    Non credo succeda... si lavora, non si fanno gli "scherzoni".
    😉

    Comunque se ti può far stare più tranquillo puoi sempre registrare la telefonata (dopo aver chiesto il consenso, ovvio).

    :ciauz:


  • User Attivo

    @AnBil said:

    @bago said:
    Concordo con la risposta di filippotoso.

    Scusa, non ti seguo. Se concordi con questa risposta, non serve che io richieda il consenso, ma posso tranquillamente mandare una mail di presentazione con tutti i dati necessari e i servizi offerti. Giusto? Mi pare in contraddizione con la risposta che mi hai dato

    Contraddizione? Filippo ha detto cose molto simili a quelle che ho detto io. Ho appena riletto la sua risposta e non trovo alcuna contraddizione. Lui dice che non puoi mandare una mail promozionale se prima non hai chiesto il consenso.

    Non è che ci sia molto da "contraddire": quello è ciò che dice la normativa, quindi quello che possiamo fare è dare interpretazioni della normativa, non molto di più.

    A volte in italia si tende ad ignorare la normativa in se ma solo a considerare le eventuali sanzioni civili/penali alle quali si va in contro: e forse questo è il motivo per cui ancora non c'è molta chiarezza sulla normativa (ci sono state pochissime sanzioni in merito).


  • User Attivo

    @Stefano said:

    E' correttissimo quello che scrivi, ma visto che il termine "elenchi pubblici" può trarre in inganno,
    penso sia utile specificare.

    Un sito web NON è un elenco pubblico, come non lo è un forum, non lo sono le pagine gialle, ecc.
    Sostanzialmente il fantomatico "elenco pubblico" non esiste.

    Perché "elenco pubblico" è inteso in senso legale, e non da dizionario.

    Diciamo che sono d'accordo al 90%. Io classifico le Pagine Gialle come elenco pubblico. Poi il sito delle pagine gialle spiega che non ho licenza di copiare i loro dati, ma questo è un altro discorso.

    La mia interpretazione della legge è che se compro da Pagine Gialle un elenco di indirizzi email aziendali e poi mando una richiesta di consenso non promozionale a tali indirizzi non sto commettendo alcun illecito (sempre che Pagine Gialle non mi abbia ceduto indirizzi che non poteva detenere).

    Detto questo mi sento comunque di sconsigliare tale pratica: l'email è uno strumento di comunicazione potentissimo ma funziona solo se scrivete SOLO a qualcuno che è interessato a ricevere.

    Se pensate di poter trovare 1 cliente interessato su 1000 contattati e pensate che tanto mandare 1000 email non costa niente allora ripensateci: mandare 999 mail a persone non interessate influirà molto negativamente su tutte le vostre azioni future (e molto probabilmente annullerà tutti i vantaggi di aver ottenuto un nuovo cliente).

    Una tecnica è comprare pubblicità (non indirizzi!!) per farsi conoscere ed acquisire utenti e poi stabilire un rapporto di fiducia con questi utenti. Costruire un rapporto di fiducia partendo da una "intrusione" nella casella dell'utente rende sicuramente il rapporto più difficile fin dal primo passo.


  • Super User

    @bago said:

    La mia interpretazione della legge è che se compro da Pagine Gialle un elenco di indirizzi email aziendali e poi mando una richiesta di consenso non promozionale a tali indirizzi non sto commettendo alcun illecito (sempre che Pagine Gialle non mi abbia ceduto indirizzi che non poteva detenere).

    Se tu lo compri, significa che NON è un elenco pubblico...
    😉

    Ultima nota: se compri un elenco di indirizzi mail né sei responsabile.
    Cioè se spedisci e chi te lo ha venduto non aveva i permessi.... la responsabilità è comunque tutta la tua.

    Per il resto concordo.

    :ciauz:


  • User Attivo

    Concordo sul fatto che la responsabilità è comunque di chi invia, e mi pare che l'avevo anche già indicato tra parentesi in un messaggio precedente.

    Non concordo sul fatto che quello che la normativa chiama Elenco Pubblico significhi che non può essere comprato. Non credo che la relazione "comprare"="privato" esista in alcun modo nella normativa, ma non sono un legale e questa è solo la mia interpretazione.

    Altrimenti, se non pensi sia così, mi fai un esempio di elenco pubblico di email? (sempre riferendoci alla terminologia usata dal garante)


  • Super User

    @bago said:

    Altrimenti, se non pensi sia così, mi fai un esempio di elenco pubblico di email? (sempre riferendoci alla terminologia usata dal garante)

    Non posso fare un esempio di elenco pubblico, perché da quanto mi risulta non esiste.

    Posso farti un parallelo:
    Elenco pubblico => software di pubblico dominio
    Elenco non pubblico => software closedsource od opensource

    :ciauz:


  • User Attivo

    Stefano, il fatto che la tua definizione di "elenco pubblico" fa si che un elenco pubblico non esista direi che rende automaticamente la definizione non applicabile al contesto in cui la usa il garante. Non credo che il garante continui a parlare di una cosa che non esiste e che si facciano sentenze in tribunali su cose che non esistono 😉

    Il parallelo con il software non lo trovo appropriato, anche perchè un software di pubblico dominio può essere sia opensource che closedsource (non tutte e due, non nessuna delle due). Ci sarebbe poi da discutere molto su quale definizione di open source adottare, ma credo che saremmo largamente offtopic 🙂

    Tornando in topic, il garante parla spesso e volentieri di elenchi pubblici: se vogliamo possiamo discutere di cosa siano, ma pensare che questi elenchi non esistano e che il garante abbia speso così tanto tempo negli ultimi anni a spiegare cosa si poteva fare con questi elenchi pubblici che non esistono e addirittura a spiegare alle aziende che gestiscono tali elenchi che uso avrebbero potuto farne mi sembrerebbe una ipotesi poco probabile.

    Secondo me le pagine gialle sono un elenco pubblico, l'elenco del telefono è un altro elenco pubblico. L'accesso ad entrambi è pubblico, la riproduzione totale o paraziale è regolamentata per entrambi.


  • Super User

    Ho ricontrollato sul sito del garante e credo che sulla definizione di elenco pubblico tu abbia ragione.
    http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=35284 (Art. 12)

    Scusami.

    :ciauz:


  • User

    Premesso che trovo sacrosanto il tentativo da parte del legislatore di porre freno allo spam elettronico, faccio natare come al sottoscritto dia molta ma molta + "noia" perdere 120 secondi al telefono per sentire una smagliante vocina che mi chiede il consenso all'invio d'una mail pubblicitaria, che quei 4 o 5 secondi che al massimo mi servono x capire se la stessa email pubblicitaria può interessarmi o meno e quindi finire o meno nel buco della spazzatura (elettronica) ! ! !
    ...
    E lo dico da agente commerciale, da scocciatore in primis, da quello che fa il rompiscatole al telefono nella speranza d'un appiglio o d'un appuntamento!
    ...
    Fosse possibile, io manderei sempre prima una email di presentazione della mia attività (rappresentante per imprese edili che fanno coperture, rivestimenti, strutture lamellari, piscine ecc ecc), una presentazione sintetica, senza immagini, senza offerte, prezzi o spot, ma magari solo con un link ai relativi siti (e basta) con la richesta non tanto d'un consenso a mandare tonnellate di brochure elettroniche (quelle sì fastidiose) ma la richiesta scritta ad avere una risposta da un loro interessato, sia via email che telefonicamente: la loro segretaria, piuttosto che il titolare o il responsabile commerciale.
    Qualora, dopo alcuni giorni, non ci fosse la risposta a questa unica e personalizzata email (che consenso non chiede) mi limiterei sì io, a quel punto, a fare una telefonata per parlare direttamente con la loro segretaria, o il titolare o il responsabile commerciale, eventualmente spedire (se telefonicamente richiesto) brochure elettroniche o cartacee, o, meglio ancora, fissare un incontro, che è sempre la via maestra per arrivare un domani a firmare un contratto.

    Finisco: qualcuno può dirmi perché procedura deve essere considerata fuorilegge?

    Grazie a tutti per l'attenzione
    wil


  • User Attivo

    Mi collego a questa discussione.

    Ma se io ho un elenco di indirizzi e indico che il loro contatto mi è stato dato da un loro conoscente che collabora con loro è legale ?


  • User Attivo

    L'autorizzazione DEVE essere data dal destinatario NON da un suo "conoscente".