Berlusconi e le tredicesime

filini

Berlusconi e le tredicesime

Le tredicesime non saranno detassate, quando Berlusconi lo disse scherzava, un po come ha fatto con la Merkel: ci ha fatto lo scherzetto di Natale.

Ma io sono contento di avere un premier che tira su il morale, solo che a Natale pensavo di riuscire a comprare la lavastoviglie a mia madre che non è più tanto giovane e volevo farle questo regalo perchè con 400 euro di pensione al mese è costretta ancora a lavorare (in nero ovviamente, perchè in Campania chi ti assicura) volevo solo evitare che tornata dal lavoro lei dovesse lavare anche i piatti.

Quando mamma mi chiederà : "Ehi, ma questo è un tostapane avevi detto che mi regalavi la lavastoviglie" io le risponderò: "Mamma ti ho fatto lo scherzetto di Natale" e glielo dirò mostrandole una foto di Berlusconi; inoltre aggiungerò indicando la foto: "Lo vedi questo signore ? Ha detto che noi non dobbiamo cambiare le nostre abitudini e che dobbiamo continuare a fare quello che facevamo prima della crisi acquisti compresi, tu prima della crisi acquistavi lavastoviglie???" ovviamente lei risponderà no perchè con ne ha mai avuta una, io controbbatterò dicendo : "Vedi che quel signore ha ragione ????"

La lavastoviglie per mia madre sarebbe stato il mio unico regalo, non avrei regalato più niente a nessuno.

Lo scherzetto di Natale che farò a mia madre sarà di cattivo gusto però visto che in Campania a Natale per tradizione si mangia il capitone riuscirò a rifarmi pescandoli io.

Ovviamente non pesco i capitoni perchè li avrei venduti io e a quel prezzo avrei fatto una bella cifretta.... io pesco i gronghi che non hanno lo stesso sapore dei capitoni ma ci rimetto solo 3 euro per comprare le sardine (le uso come esca) e la nottata per pescarli ovviamente con quel freddo beccherò catarro e influenza ma è Natale e chi se ne frega......

guiscardo

@Filini said:

Le tredicesime nn saranno detassate, quando Berlusconi lo disse scherzava, un po come ha fatto con la Merkel : ci ha fatto lo scherzetto di Natale.

Ma io sono contento di avere un premier che tira su il morale, solo che a Natale pensavo di riuscire a comprare la lavastoviglie a mia madre che nn è più tanto giovane e volevo farle questo regalo perchè con 400 euro di pensione al mese è costretta ancora a lavorare (in nero ovviamente, perchè in Campania chi ti assicura ) volevo solo evitare che tornata dal lavoro lei dovesse lavare anche i piatti.

Quando mamma mi chiederà : "Ehi, ma questo è un tostapane avevi detto che mi regalavi la lavastoviglie" io le risponderò : "Mamma ti ho fatto lo scherzetto di Natale" e glielo dirò mostrandole una foto di Berlusconi inoltre aggiungerò indicando la foto : "Lo vedi questo signore ? Ha detto che noi non dobbiamo cambiare le nostre abitudini e che dobbiamo continuare a fare quello che facevamo prima della crisi acquisti compresi, tu prima della crisi acquistavi lavastoviglie???" ovviamente lei risponderà no perchè con ne ha mai avuta una , io controbbatterò dicendo : "Vedi che quel signore ha ragione ????"

Forse non le detasserà perchè un compagno, in una delle tante trasmissioni TV anti-Berlusconi (l'ho sentito con le mie orecchie), sosteneva che detassare le 13esime è un regalo fatto ai più ricchi, che hanno le tredicesime più sostanziose. E allora????? Mettetevi d'accordo con coloro ai quali date il voto, anzichè lagnarvi sempre di Berlusconi!!!!!
Ma, forse, non sapete fare altro, Voi compagni!!!!!

andrez

Ciao Guiscardo

Devi rileggerti le regole di sezione, in quanto il tono del tuo commento non è consono a questo forum.

Nello specifico, Filini riporta un argomento, (Berlusconi e le tredicesime) ed esprime una sua osservazione critica, anche con coloriti aspetti personali.

E' ovviamente possibile esprimere differenti osservazioni, anche opposte, motivandole ed argomentandole.

Non sono mai gradite polemiche fini a sè stesse, da bar insomma.

Mi sembra fantasiosa la tua tesi che attribuisce ad un compagno la scelta di Berlusconi, ed inutili le battute successive, oltre che irrispettose per i forumisti compagni.

La detassazione delle tredicesime mi sembra un argomento molto importante in questo momento; il Governo avrà i suoi buoni motivi per non concederla, così come i dipendenti avranno i loro altrettanti buoni motivi per contestare tale scelta.

Di questo possiamo discutere qui, dei fatti e delle scelte e dei motivi che, secondo noi, hanno portato alla decisione, condividendoli o contestandoli.
Ed evitando polemiche e sarcasmi personali.

Se non si hanno le condizioni per affrontare gli argomenti in questa logica, meglio astenersi dal postare.
Auspico che il confronto prosegua ignorando il precedente post di Guiscardo.

i2m4y

Caro Filini allora ti darò una buona notizia.

Tua mamma, avendo un probabile ISEE inferiore a 6000 euro avrà diritto alla social card caricata per 40 euro al mese. Potrà dunque effettuare un acquisto a rate della lavastoviglie e probabilmente le residuerà ancora qualcosa.

Pensa che non dovrà dunque ringraziare te del regalo, perchè il regalo lo riceverà direttamente dalla Repubblica Italiana per decisione del Governo Berlusconi tanto vituperato. Potrai si dunque mostrare la foto di Berlusconi, dicendole che il regalo è merito suo.
E Tua madre si troverà, d'un tratto con lavatrice e tostapane.

Pongo invece in gioco, con tutto il sincero rispetto dovuto alla situazione di tua madre, altre due questioni:

mi pareva che le pensioni fossero già state aumentate al minimo di 516 euro... siamo sicuri che non stia percependo un importo errato ? Già verificato c/o l'istituto previdenziale ?? A cosa è dovuta una pensione tanto bassa se posso chiedere ??
il fatto che lei lavori in nero le darà probabilmente la possibilità di fruire indebitamente della social card dunque sottraendo risorse ad altri che davvero hanno solo il reddito di 400 euro al mese e nulla in nero.

Quest'anno la detassazione è già stata introdotta come consistente detassazione degli straordinari e dei premi di produzione. Mentre con la detassazione delle tredicesime esisterebbe un beneficio a pioggia, con la detassazione degli incrementi di lavoro/produttività si riesce ad agire su due fronti parallelamente, lavoro dipendente ed imprese. Condivido.

Paolo

filini

@i2m4y said:

Caro Filini allora ti darò una buona notizia.

Tua mamma, avendo un probabile ISEE inferiore a 6000 euro avrà diritto alla social card caricata per 40 euro al mese. Potrà dunque effettuare un acquisto a rate della lavastoviglie e probabilmente le residuerà ancora qualcosa.

Pensa che non dovrà dunque ringraziare te del regalo, perchè il regalo lo riceverà direttamente dal Governo Berlusconi tanto vituperato. Potrà ringraziare direttamente quest'ultimo.

Pongo in gioco, con tutto il sincero rispetto dovuto alla situazione di tua madre, altre due questioni:

mi pareva che le pensioni fossero già state aumentate al minimo di 516 euro... siamo sicuri che non stia percependo un importo errato ? Già verificato c/o l'istituto previdenziale ?? A cosa è dovuta una pensione tanto bassa se posso chiedere ??
il fatto che lei lavori in nero le darà probabilmente la possibilità di fruire indebitamente della social card dunque sottraendo risorse ad altri che davvero hanno solo il reddito di 400 euro al mese e nulla in nero.

Paolo

Grazie i2m4y , mia madre percepisce 472 euro di pensione.
Molto probabilmente anzi quasi sicuramente mia madre comprerà lei la lavastoviglie con o senza social card, però quello che io vorrei farti capire è che **avrei voluto regalarla io a lei **e magari la detassazione delle tredicesime sarebbe stato per me un incentivo e un aiuto a farlo.

Poi volevo aggiungere che puoi stare tranquillo perchè non sottrarremo risorse a chi come dici tu ne ha realmente bisogno, anche se lavorare in nero non è una scelta di mia madre ma qualcosa di imposto altrimenti non solo non lavori ma dove vai a chiedere il lavoro (assicurato) ti ridono pure in faccia.

A me la cosa che da fastidio è la presa in giro, perchè Berlusconi prima di dire di detassare le tredicesime non fa i suoi conti? perchè devo sentirmi prendere per i fondelli? Perchè devo sentirmi dire di continuare a fare acquisti se i soldi non ce ne sono?

Io a Berlusconi direi: "Carissimo Silvio, accetto il tuo consiglio e voglio fare tanti acquisti come tu mi hai detto per rilanciare l'economia, ma mi spieghi dove li vado a prendere i soldi se su tutti i telegiornali (compresi i tuoi) da tempo si dice che non si arriva alla terza settimana del mese acquistando solo beni di prima necessità ? "

Li voglio lavare io i piatti in casa però cavolo non voglio essere preso per i fondelli da nessuno premier compreso.

Se per un po non dovessi prendere più parte a questa discussione è perchè questa situazione mi fa stare un po a disagio, vi farò sapere sicuramente il regalo che a Natale farò a mia madre

i2m4y

Non metto in dubbio che la situazione di Tua madre (lavoro in nero) sia una scelta obbligata, ma tant'è il risultato... Tua madre probabilmente fruirà di una agevolazione indirizzata a categorie di reddito ancor più bassa.

Purtroppo lo hai detto tu. Di soldi non ce ne sono. E come non ci sono nelle tue tasche, non ci sono neppure in quelle dello stato... che è ormai in difficoltà addirittura a garantire le casse integrazioni. Allora vorrei capire dove andare a prendere i soldi che si vorrebbero in busta paga?!?

Sinceramente piuttosto che un regalo una tantum ai dipendenti con la detassazione di una mensilità (la tredicesima) preferisco un incentivo che renda più competitivo anche il nostro sistema visto complessivamente. La detassazione degli straordinari e dei premi di produttività mi sembrano dei bei passi. Al lavoratore dipendenti più soldi in tasca... al datore di lavoro più produttività... al sistema paese più PIL... allo stato più tasse sul reddito d'impresa. Una soluzione dunque che da benzina davvero all'economia ben più di quella facile della detassazione delle tredicesime.

La questione che Berlusconi affronta quando dice: "andate avanti a spendere come facevate" è quella della componente psicologica del funzionamento dei mercati finanziari. Egli ben ha spiegato, con un piccolo aneddoto sugli indiani e l'inverno, in un recente discorso pubblico cosa siano le profezie autoavverantesi. Caso vuole proprio wikipedia tra i primi esempi a tema cita proprio i mercati finanziari.

Purtroppo Berlusconi è abbastanza isolato nel panorama dei comunque ottimisti. Purtroppo Berlusconi darà anche un po' fastidio quando dice quelle cose, ma si trova avanti ad una platea non così florida quanto a disponibilità... ma bisogna dargli atto dello sforzo anche in questa direzione psicologica, oltre agli atti concreti anticrisi.

Quello che veramente mi dispiace è che si stamperà tanta tanta moneta in tutto il mondo... a lungo andare i danni potrebbero essere davvero tanti.

Paolo

andrez

Vi sono almeno quattro aspetti ben distinti che sono scaturiti da questa discussione.

Il primo è relativo alle scelte politiche di questo Governo, che ha deciso di regalare 3 miliardi di euro alle classe più abbienti togliendo l'ICI anche alle abitazioni di lusso.
Inoltre ha deciso che alla collettività tocca sobbarcarsi il deficit dell'Alitalia, e questo rispetto alle precedenti offerte di primavera comporta un aggravio per i contribuenti di circa 3 miliardi.
Ha poi sospeso ogni attività per il recupero dell'evasione fiscale, rinunciando a quelle entrate e lasciandole nelle tasche degli evasori.

Come dice giustamente Paolo non vi sono soldi, ma solo per lavoratori e pensionati, in quanto sono stati dati o lasciati ad altre categorie.

Ovviamente queste sono scelte politiche e non possiamo dire che siano giuste o sbagliate; sono solo di parte e a qualcuno piaceranno ad altri meno.

Il secondo aspetto sono le affermazioni-dichiarazioni del nostro Presidente del Consiglio.
Che senso della realtà può avere quando attribuisce parte della responsabilità della situazione ai cittadini che non spendono?
Quanto può non rendersi conto dei milioni di cittadini che non sanno come tirare avanti?
Anche se opta per scelte che, oltre le sue aziende, favoriscono solo una parte dei cittadini, resta pur sempre il Capo del Governo italiano e non cessano di sconcertarmi i suoi proclami retorici e populisti, puntualmente smentiti in poche ore, spesso da lui stesso.
Trovo mortificante ed umiliante la cosa come cittadino e mi ricorda la zia (nei ricordi di ora poco amata) che da bambino mi prometteva di tutto per ottenere i miei servizi e poi non mi dava mai nulla alla fine. E si cuccava i servizi.
Senonchè non siamo bambini e quello non è nostra zia.

Il terzo è come questo Governo sta tentando di affrontare la terribile crisi globale che certo sta solo iniziando ad arrivare.
Tra luglio e settembre abbiamo visto Svezia e Norvegia predisporre ampi ed efficaci interventi per salvaguardare la loro economia e le tasche dei loro cittadini, seguiti ad ottobre da diversi Paesi Europei.
In Italia sembra che non si sia capito ancora bene cosa stia per accadere. Di proclami come sappiamo ne abbiamo sentiti tanti ma per gli interventi siamo davvero al ridicolo.
La detassazione degli straordinari e dei premi di produttività offerti ad aziende che chiudono e ad operai in cassa integrazione o licenziati è semplicemente sconcertante.

Il quarto aspetto vorrei riservarlo alla mamma di Filini ed alla sua pensione di 472 ?.
Personalmente non mi sento proprio di condannarla se per sopravvivere (che con 472?./mese converrete che non si sopravvive, nemmeno se non si ha un affitto o un mutuo da pagare), accetta di subire il lavoro nero.
Caro Filini, io non penso proprio che sia colpa di tua mamma e di quelli come lei, se specialmente nel sud il poco lavoro disponibile è tassativamente in nero, ed a quote orarie da terzo mondo.

Qualsiasi sia il regalo di Natale che riuscirai a donarle, fagli un caro abbraccio anche da parte nostra.

i2m4y

@Andrez said:

Il primo è relativo alle scelte politiche di questo Governo, che ha deciso di regalare 3 miliardi di euro alle classe più abbienti togliendo l'ICI anche alle abitazioni di lusso.
Inoltre ha deciso che alla collettività tocca sobbarcarsi il deficit dell'Alitalia, e questo rispetto alle precedenti offerte di primavera comporta un aggravio per i contribuenti di circa 3 miliardi.
Ha poi sospeso ogni attività per il recupero dell'evasione fiscale, rinunciando a quelle entrate e lasciandole nelle tasche degli evasori.

Controbatto logicamente punto per punto.

A) Sulle abitazione classificate catastalmente come di lusso l'ICI è rimasta anche se abitazioni principali... come su castelli & co.
B) Ci scordiamo che l'Alitalia era ed è sulle spalle dei contribuenti da oltre 20 anni. Sarebbe stato molto meglio lasciarla fallire. Non avrei avuto alcun dubbio. L'ha fatto Swissair ed ora hanno di nuovo la loro compagnia (Crossair). I dipendenti ???? Vediamo cosa ne pensano le centinaia di migliaia a casa dopo fallimenti solo che la loro impresa non si chiamava Alitalia.
Ora non solo avremo una compagnia di bandiera non colonizzata (la partecipazione straniera sarà infatti di minoranza), ma abbiamo cucito la tasca dei pantaloni dai cui si perdevano soldi.
C) Se per attività di recupero dell'evasione si intendevano le mosse messe in atto dal precedente governo, non posso che dissentire. Tracciare i compensi dei professionisti era inutile e sicuramente non paritario con le imprese. Inasprire gli studi di settore equivaleva non certo a cercare che evadeva ma solo ad affidarsi alla statistica per fare gettito da una platea indiscriminata. Meglio abbandonare queste politiche e tornare alle verifiche fiscali analitiche che anche in quest'ultimo decreto (28/11/2008) sono state potenziate.

@Andrez said:

Come dice giustamente Paolo non vi sono soldi, ma solo per lavoratori e pensionati, in quanto sono stati dati o lasciati ad altre categorie.
Ovviamente queste sono scelte politiche e non possiamo dire che siano giuste o sbagliate; sono solo di parte e a qualcuno piaceranno ad altri meno.

A chi sarebbero stati dati i soldi ??? O lasciati ???? Non capisco. La detassazione degli straordinari e dei premi non era forse per dare ai dipendenti ??? La social card non è forse per dare alle categorie meno agiate ??? Le tariffe di utenza agevolate (decreto 28/11/08) non sono forse per i meno abbienti ??? Il tetto ai mutui non è forse per tutte le famiglie ??? Il bonus famiglie fino a 1000 euro per chi è ???
Personalmente a me in tasca non viene una lira.

@Andrez said:

Il secondo aspetto sono le affermazioni-dichiarazioni del nostro Presidente del Consiglio.
Che senso della realtà può avere quando attribuisce parte della responsabilità della situazione ai cittadini che non spendono?
Quanto può non rendersi conto dei milioni di cittadini che non sanno come tirare avanti?
Anche se opta per scelte che, oltre le sue aziende, favoriscono solo una parte dei cittadini, resta pur sempre il Capo del Governo italiano e non cessano di sconcertarmi i suoi proclami retorici e populisti, puntualmente smentiti in poche ore, spesso da lui stesso.
Trovo mortificante ed umiliante la cosa come cittadino e mi ricorda la zia (nei ricordi di ora poco amata) che da bambino mi prometteva di tutto per ottenere i miei servizi e poi non mi dava mai nulla alla fine. E si cuccava i servizi.
Senonchè non siamo bambini e quello non è nostra zia.

Non posso che rimandare al contenuto del decreto legge del 28/11/2008 che smentisce nei fatti che non venga dato nulla. Anzi. Mai sentito il premier dar colpe ai cittadini. Ho sentito il Premier chiedere ai cittadini che aiutino loro stessi avendo fiducia nel futuro (vedi profezie autoavverantesi riportate sopra).

@Andrez said:

Il terzo è come questo Governo sta tentando di affrontare la terribile crisi globale che certo sta solo iniziando ad arrivare.
Tra luglio e settembre abbiamo visto Svezia e Norvegia predisporre ampi ed efficaci interventi per salvaguardare la loro economia e le tasche dei loro cittadini, seguiti ad ottobre da diversi Paesi Europei.
In Italia sembra che non si sia capito ancora bene cosa stia per accadere. Di proclami come sappiamo ne abbiamo sentiti tanti ma per gli interventi siamo davvero al ridicolo.
La detassazione degli straordinari e dei premi di produttività offerti ad aziende che chiudono e ad operai in cassa integrazione o licenziati è semplicemente sconcertante.

Dire no al solito è molto semplice... vediamo nel dettaglio cosa avrebbero disposto Svezia e Norvegia od altri Paesi che potrebbe andar bene qui.... ma vediamo economie paragonabili all'Italia (es. Germania) e non economie differenti, con esigenze di tutela differenti. Perchè ad esempio anche l'Inghilterra ha disposto interventi di miliardi di sterline... ma quello stato è lontano anni luce dall'Italia manifatturiera.... ed infatti dall'anno scorso ha già 2 milioni di nuovi disoccupati. L'Italia no.

@Andrez said:

Il quarto aspetto vorrei riservarlo alla mamma di Filini ed alla sua pensione di 472 ?.
Personalmente non mi sento proprio di condannarla se per sopravvivere (che con 472?./mese converrete che non si sopravvive, nemmeno se non si ha un affitto o un mutuo da pagare), accetta di subire il lavoro nero.
Caro Filini, io non penso proprio che sia colpa di tua mamma e di quelli come lei, se specialmente nel sud il poco lavoro disponibile è tassativamente in nero, ed a quote orarie da terzo mondo.

Quoto in pieno, anche se reputo sarebbe molto interessante capire il perchè di una pensione tanto bassa. Senza saperlo si potrebbero fare affermazioni con poco significato.
Conosco una insegnante che anch'ella percepisce circa una somma del genere, ma nella sua vita ha lavorato part time si e no 20 anni, poi ha fatto la casalinga. In un caso del genere nulla sarebbe da dire.

@Andrez said:

Qualsiasi sia il regalo di Natale che riuscirai a donarle, fagli un caro abbraccio anche da parte nostra.

Certo quoto e sottoscrivo

Paolo