• Super User

    Le regole andavano bene quando si doveva intervenire per non permettere che due "concorrenti" allo stesso lavoro iniziassero una guerra di insulti e attacchi futili qui su questo forum.

    Sicuramente poter dire "questa offerta va contro ogni morale", "attenti voi che offrite perché poi quello sarà il vostro costo massimo" (più si lavora per qualcuno più si tende a fargli dello sconto, lavoretti gratis in previsione di lavori a pagamento....) gioverebbe alla qualità di molti post della sezione "lavoro".

    E diciamola tutta: la qualità dei post della sezione "lavoro" è veramente bassa e fa scendere di tono tutto il sito. Leggere di certe offerte fa pensare che anche il resto del sito sia a quei livelli. Ovviamente non è così, ma per chi non conosce il sito...

    Ovviamente IMHO. Io sono stato ripreso da un moderatore proprio per aver contestato una offerta. Non l'ho più fatto, tanto era inutile discutere con chi non vuole sentire.

    M.


  • Super User

    Secondo me PREZZO e QUALITA' sono due argomenti che andrebbero affrontati separatamente in certi casi.

    Cioè: se uno viene qui a proporre l'offerta del secolo tipo "ti porto in prima posizione su google con qualsiasi parola chiave a tua scelta per 100€" credo sia facile controbbattere con un "ma che cosa stai dicendo?"; se invece uno vuole proporre un servizio davvero di qualità a un prezzo stracciato perchè magari vuole fare un'offerta al mese (tipo gli avvocati con le cause "pro-bono") allora credo che abbia tutto il diritto di proporre la sua offerta.


  • User Attivo

    @LorenzoRoma said:

    se uno viene qui a proporre l'offerta del secolo
    ...
    credo sia facile controbbattere con un "ma che cosa stai dicendo?"
    Ciao Lorenzo, credo ti stia sfuggendo il senso di una parte del discorso: se controbatti rischi il ban da questo forum", o bene che ti va una pubblica "sgridata" perché stai "inquinando" una discussione e la cancellazione dei tuoi interventi.
    Il massimo che ti è concesso è fare una segnalazione.

    E' ovvio che inserirsi in una discussione aperta per reclutare mano d'opera a basso costo o per vendere un servizio con prezzi da terzo mondo significa creare un potenziale flame, ma sono dell'idea che il furbetto che pensa di sfruttare la gente onesta, ingenua o in difficoltà economiche, quindi molto disponibile, debba mettere in bilancio anche questa possibilità, quindi doverne risponderne agli stessi utenti a cui si rivolge e che lo mettono in discussione.

    Sono capitate molto spesso situazione del genere ma puntualmente i moderatori hanno provveduto a cancellare ogni contestazione o reclamo.
    Un esempio su tanti: giorgiotave.it/forum/collaborazioni-web-e-lavoro-offro-e-cerco/215713-offro-retribuito-realizzazione-siti-internet-80-euro.html


  • Super User

    Guarda, non è proprio mia intenzione smentirti perchè non posso avere una visione così completa del forum, a me è capitato solo di partecipare al post chiamato: "[VENDO] Pacchetto SEO per Siti e Blog, balza al primo posto su Google" giorgiotave.it/forum/link-e-pubblicita-aste-vendita-ed-acquisto/219451-vendo-pacchetto-search-engine-optimization-per-siti-e-blog-balza-al-primo-posto-su-google.html

    Poi non so, perchè ci vado poco da quelle parti... 😉


  • User Attivo

    Ho letto la discusisone che hai linkato e che dimostra l'esatto opposto di quanto ho affermato io e che ho riportato in una discussione di esempio.
    C'è da capire se vengono fatte delle preferenze oppure ci sono dei momenti in cui i moderatori sono in vacanza per il superlavoro di correzione testi e ammonimenti agli utenti indisciplinati e ribelli, ovvero tutti quelli che esprimono indignazione di fronte a richieste e proposte di lavoro al limite dell'assurdo.


  • User

    Personalmente ho notato una differenza importante tra le discussioni che avete linkato voi.

    Quella che hai linkato tu MustHave, me la ricordo e riguardava comunque una discussione sul prezzo basso che appunto, uccide il mercato. Il venditore si stava quindi, svendendo. (non arrecando danni al cliente ma al collega si... altro discorso...)

    Quella che ha linkato Lorenzo invece, si tratta a mio avviso di una vera e propria truffa perché promettevano cose che certamente non potevano essere raggiunte a quella cifra. Il venditore mi ha dato l'idea in questo caso che stesse truffando. Non a caso è stato bannato.

    Forse mi sbaglio... ma l'unica differenza che ho trovato è questa!


  • User Attivo

    Hai ragione Claudia, la discussione postata da Lorenzo in effetti era una truffa. E' una discussione che non fa testo, è l'estremo che ci manca pure lasciavano aperta.


  • Super User

    Ma infatti io per quello dicevo che secondo me bisogna separare il discorso della qualità dal prezzo.


  • User Attivo

    Continuo a segnalare post indecenti, questo è un utente che si offre per fare un sito:

    [h=2][offro][retribuito] sito/blog in wordpress[INDENT]Ciao,

    Offro la realizzazione di un sito/blog in wordpress

    • Configurazione delle categorie e delle pagine da utilizzare- Possibilità di scelta fra migliaia di template da personalizzare anche da bozza

    • Installazione dei plugin e dei widget necessari

    • registrazione dominio gratuito (es nomesito.altervista.org ecc )

    Costo: 150 euro

    Il prezzo è allucinante.............ma come diavolo si fa............come si può essere concorrenti con questi prezzi,nemmeno la professionalità può reggere con questi prezzi[/INDENT]


  • User Attivo

    Ciao zensoft, assolutamente d'accordo con te.
    In un forum pubblico ora dovrebbe essere naturale che un utente si senta libero di mettere in discussione l'offerta, cercando almeno di mettere in chiaro tutta una serie di aspetti non divulgati nell'offerta.
    Ma questo come ho già detto non è possibile e personalmente lo trovo assurdo.

    In questa discussione ad esempio: giorgiotave.it/forum/link-e-pubblicita-aste-vendita-ed-acquisto/222065-vendita.html

    si verifica esattamente quanto ho già detto, ovvero un utente, tra l'altro in modo molto cortese e civile, mette in forte dubbio la validità e l'utilità dell'offerta, ne nasce quindi una discussione oltretutto molto interessante per chi legge.
    La conseguenza? A parte la giusta chiusura della discussione, ma, assurdo, anche un richiamo all'utente che si è permesso di replicare.

    In realtà questo non è assurdo, direi più grottesco, inquietante, per meglio dire offensivo se non peggio. Un chiaro e preciso messaggio che tutela e protegge i venditori di fuffa e bacchetta chi (giustamente) si indigna in modo civile e costruttivo.
    L'utente che ha replicato avrebbe dovuto stare zitto, al massimo segnalare a un Moderatore. Come all'asilo: "signora maestra, quel bambino fa il monello".


  • User Attivo

    Mah....allibito.......


  • User

    oggi qualcuno "ha vinto" proponendo 66 euro per 440 contenuti. Quattrocentoquaranta.


  • User Attivo

    Ragazzi il problema siamo noi che continuiamo ad accettare certe retribuzioni. Se la retribuzione si è assestata su questi parametri, evidentemente sono in molti ad accettare questi lavori.
    Se nessuno più accettasse la retribuzione salirebbe. Semplice legge della domanda e dell'offerta.

    Continuo a non capire che senso abbia lavorare per un paio di euro l'ora, visto che per quella cifra oltre a rimetterci la spesa della corrente elettrica, non ci si paga neanche un pacchetto di gommr, però..


  • User

    @naima said:

    oggi qualcuno "ha vinto" proponendo 66 euro per 440 contenuti. Quattrocentoquaranta.

    Ho dovuto fare uno sforzo sovrumano per non rispondere a quel topic. E il bello è che parlava pure di retribuzione in linea con il mercato, o roba del genere. Ormai la gente è davvero senza vergogna. Il punto, comunque, è sempre lo stesso: c'è una fila di gente pronta a proporsi per posizioni obiettivamente ridicole (ce ne sono alcune che vedo da mesi, proporsi con cadenza pressoché giornaliera, su ogni topic possibile immaginabile) e finché sarà così tutti, nessuno escluso, continueranno ad approfittarsene.

    E trovo la cosa non solo deprimente, ma profondamente offensiva per l'intera categoria dei giornalisti o aspiranti tali. Un minimo di amor proprio bisognerebbe pur averlo, quantomeno per rispetto dell'intera categoria a cui si appartiene (o a cui si tenta, disperatamente, di appartenere).

    Che poi, dico io, che senso ha lavorare 6-8 ore al giorno per poi ritrovarsi, a fine mese, con 40-50 euro? Tutti mantenuti, con l'hobby della scrittura e tanto tempo da buttare? Che dire se non... beati loro!


  • Super User

    Ciao, chi risponde a quegli annunci è perché i soldi che percepirà non gli servono per vivere, ma solamente per comprarsi il nuovo cellulare oppure la nuova maglietta griffata.

    Chi lavora per vivere sa benissimo che quei soldi non bastano.

    M.


  • User Attivo

    Con queste cifre, altro che cellulare nuovo! Al massimo patatine e coca cola il sabato sera, di più non credo proprio!
    Parlando da articolista, un articolo da 300 parole tra lavoro di ricerca, scrittura, formattazione e pubblicazione su CMS, non può richiedere meno di 25/30 minuti. Se viene pagato 50 centesimi o un euro, vuol dire lavorare per un paio di euro l'ora. Non so come si possa accettare una simile paga!


  • Super User

    Ciao, non ho detto che deve comprarlo subito. anche perchè se fossero 4/500 euro al mese ( il costo di uno smartphone di livello medio alto) sarebbe una bella retribuzione. M.


  • User Attivo

    Ciao a te! Era per dire che la stupidità di chi accetta queste retribuzioni consiste anche nel non riflettere sul fatto che per comprarci anche il telefono o la borsa, ci si impiegano mesi e mesi..


  • User

    Mah secondo me chi accetta di esser pagato 10 centesimi ad articolo non può che essere un ragazzino (nel senso di teenager) che non ha molto da fare, oltre a studiare, e appunto vuole comprarsi quel videogioco nuovo che tanto desidera. Io personalmente non accetto meno di 4-5 euro per pezzo (dalle 300 parole in su).


  • Super User

    @elisace said:

    Ciao a te! Era per dire che la stupidità di chi accetta queste retribuzioni consiste anche nel non riflettere sul fatto che per comprarci anche il telefono o la borsa, ci si impiegano mesi e mesi..

    Ciao, ma è come la stupidità di chi si offre per fare siti web a 350€. Mi piacerebbe proprio capire che giro di affari hanno e che siti web producono.

    M.