@folker said:

secondo me conta la qualita'
se tu fai un lavoro ottimo è chiedi 100 all'ora,sara' la gente a darti fama e gloria
se poi trovi uno che fa lo stesso lavoro fatto bene per 10 euro puo' essere un problema ma dipende
io giro,per farti un esempio,lungometraggi con una videocamera da 700 euro con scansione a 24 fps[cinelook]
prendo 100 euro al giorno quando un regista con pellicola ne prende 1000 al giorno!
ma io sono avvantaggiato,non ho problemi di soldi e lo faccio per l'arte,100 euro sono simboliche

quelli che nel web si "svendono" lo fanno sicuramente per passione e perche' non hanno bisogno di soldi
alla fine si parla di soldi,anche nel web è cosi

questa è la mia opinione,non penso che uno svenda il suo lavoro per 10 euro solo per un misunderstanding!
evidentemente è passione!

edit:potrebbe essere puro e semplice marketing,ovvero partire con prezzi bassi per farsi conoscere!

Facciamo un esempio, tu che lo fai per passione sei comunque in regola con le tasse oppure fai tutto in nero? Se uno è in regola con le tasse e tutto il resto come i professionisti non è un problema se fa un prezzo stracciato (se poi non arriva a fine mese è un altro conto).
Ma chi lavora in nero senza dover pagare tasse eccome se uccide il mercato, la metà dei soldi che un professionista chiede finiscono in tasse, e la differenza di prezzo è notevole (senza contare che il professionista spesso lo fa anche per passione, ma lo fa soprattutto per arrivare a fine mese).

@Gibbo89 said:

Facciamo un esempio, tu che lo fai per passione sei comunque in regola con le tasse oppure fai tutto in nero? Se uno è in regola con le tasse e tutto il resto come i professionisti non è un problema se fa un prezzo stracciato (se poi non arriva a fine mese è un altro conto).
Ma chi lavora in nero senza dover pagare tasse eccome se uccide il mercato, la metà dei soldi che un professionista chiede finiscono in tasse, e la differenza di prezzo è notevole (senza contare che il professionista spesso lo fa anche per passione, ma lo fa soprattutto per arrivare a fine mese).

E' questo forse uno dei punti principali.

Rendiamoci conto che un'azienda fattura un professionista ad almeno 50 Euro + iva l'ora, altrimenti va in perdita (e già così è a rischio).

E fatturare una risorsa 50 Euro, significa che, sulla stessa, ci si guadagna si e no 10-20 Euro; il costo aziendale di un qualsiasi dipendente IT va da un minimo di 20 Euro a salire (media ragionevole di 30 Euro l'ora per stipendio da 1.500 Euro netti al mese).

Considerate i costi fissi, software, bollette, formazione, ammortamenti, ... ed è presto fatto il calcolo...davvero non capisco come si possano sostenere certe eresie che spesso leggo sui forum.

@federico.fratta said:

E' questo forse uno dei punti principali.

Rendiamoci conto che un'azienda fattura un professionista ad almeno 50 Euro + iva l'ora, altrimenti va in perdita (e già così è a rischio).

E fatturare una risorsa 50 Euro, significa che, sulla stessa, ci si guadagna si e no 10-20 Euro; il costo aziendale di un qualsiasi dipendente IT va da un minimo di 20 Euro a salire (media ragionevole di 30 Euro l'ora per stipendio da 1.500 Euro netti al mese).

Considerate i costi fissi, software, bollette, formazione, ammortamenti, ... ed è presto fatto il calcolo...davvero non capisco come si possano sostenere certe eresie che spesso leggo sui forum.

Magari 50 Euro l'ora: qui si parla di 50 Euro (quando e se te li pagano) dopo avere sfornato decine di pezzi. Tempo di lavoro anche settimane o mesi.

@Candy said:

Magari 50 Euro l'ora: qui si parla di 50 Euro (quando e se te li pagano) dopo avere sfornato decine di pezzi. Tempo di lavoro anche settimane o mesi.

Ma suvvia, cosa mai vorrai che sia scrivere 100 parole in croce... Suvvia. Lo puo' fare anche mio figlio.

M.

PS: E' OVVIO CHE STO SCHERZANDO!!!!!! Pero' secondo me quello che ho scritto è quello che pensano molti di quelli che chiedono un articolo di 100 parole per 1 euro. Io ho un termine per raggrupparli, inizia per la seconda consonante dell'alfabeto italiano finisce per ONI e non è di 7 lettere.

PS2: Non vi preoccupate, richiesteassurde.it è in fase di arrivo e dopo ci faremo tutti delle grandi risate a leggere le richieste più assurde che abbiamo ricevuto o letto. Come quello che voleva rifare casa.it con 600?.

@Candy said:

Magari 50 Euro l'ora: qui si parla di 50 Euro (quando e se te li pagano) dopo avere sfornato decine di pezzi. Tempo di lavoro anche settimane o mesi.

Ehhh...basta avere il coraggio di rifiutare i lavori sottopagati.
Poi siamo d'accordo che qualcuno sarà sempre pronto a farsi sfruttare, ma se non si fissano dei limiti non c'è futuro.

Si, lo so, è disperante.

Secondo me si stanno mischiando due problemi diversi.

1. lo sfruttamento del lavoro

2. la qualità del lavoro.

Per quanto riguarda il primo punto io sono daccordo con voi che il lavoro delle persone, qualunque esso sia, va pagato. Se lavoro tre ore mi paghi tre ore, se ne lavoro sei me ne paghi sei e così via. Quello che però c'entra come i cavoli a merenda è il discorso sulla qualità. Ieri sono andata a comprare un phon... il negoziante mi ha chiesto: "quale desidera?" e io: "quello che costa di meno". Acquistandolo sapevo che era di qualità più scadente.. ma volevo comunque quello! se la maggior parte degli acquirenti compra il prodotto più scadente, vorrà dire che i produttori di Phon dovranno adeguarsi a fare Phon più economici oppure chiuderanno. QUeste sono le regole del mercato. Ora non capisco perchè una persona che acquista un sito web non può farsi due conti in tasca e dire "voglio quello che costa meno" senza essere tacciato di ignoranza. Sicuramente sa bene che sta acquistando un prodotto più scadente, ma non ritiene di doverci spendere di più.

@Il gatto ha nuove co said:

QUeste sono le regole del mercato. Ora non capisco perchè una persona che acquista un sito web non può farsi due conti in tasca e dire "voglio quello che costa meno" senza essere tacciato di ignoranza.

Il mercato è libero, ma se chiedi un prodotto X con un dato "capitolato" e hai come preventivi 10 e 100, un motivo ci sarà non credi?

Uno dei due non ti consegna il prodotto X ma Y oppure uno dei due ti sta truffando.

@ziobudda said:

Ma suvvia, cosa mai vorrai che sia scrivere 100 parole in croce... Suvvia. Lo puo' fare anche mio figlio.

M.

PS: E' OVVIO CHE STO SCHERZANDO!!!!!! Pero' secondo me quello che ho scritto è quello che pensano molti di quelli che chiedono un articolo di 100 parole per 1 euro. Io ho un termine per raggrupparli, inizia per la seconda consonante dell'alfabeto italiano finisce per ONI e non è di 7 lettere.

PS2: Non vi preoccupate, richiesteassurde.it è in fase di arrivo e dopo ci faremo tutti delle grandi risate a leggere le richieste più assurde che abbiamo ricevuto o letto. Come quello che voleva rifare casa.it con 600?.

Eh già... però siamo un po' ONI anche noi che accettiamo. Quando accettiamo. Anche se noi siamo in buona fede e lo facciamo per "iniziare pure da qualche parte".

@federico.fratta said:

Ehhh...basta avere il coraggio di rifiutare i lavori sottopagati.
Poi siamo d'accordo che qualcuno sarà sempre pronto a farsi sfruttare, ma se non si fissano dei limiti non c'è futuro.

Si, lo so, è disperante.

Appunto: quello che dicevo nel post dell'altro giorno è che nessuno dovrebbe più accettare, così il mercato cambierebbe offerte se nessuno accetta più pagamenti (sempre se vengono fatti) più che offensivi.
E poi al fatto che non ci sono soldi ormai non ci crede più nessuno. La verità è che il mercato ha preso questa piega e cavalca l'onda, altro che non avere soldi.
Certo, finché noi glielo permetteremo sarà così.

Sono d'accordo con le ultime due "note" e anche io sono un "fuggito" da 4 anni per mettermi in proprio; sembra che il lavoro cel creativo e del programmatore php o mysql sia alla portata di tutti ma poi in certi forum trovi smanettoni disperati che per fare il sito "da sè" a costo zero chiedono soluzioni a problemi banalissimi di codice che ovviamente "da sè" non sanno risolvere (figuriamoci se mai provassero a scrivere ex-novo una paginetta in HTML puro senza CSS, JS e quant'altro: a quale riga pensate che arriverebbero, quella prima o quella dopo <head>?)... Vedere siti belli coerenti coi contenuti e con tutti i "pulsanti" che funzionano non è facile ma anche se qualche svista capita a tutti, eliminiamo la spazzatura la web, facendo sì che il lavoro di webdesigner e webmaster sia adeguatamente riconosciuto e "compensato"!

Sono d'accordo con le ultime due "note" e anche io sono un "fuggito" da 4 anni per mettermi in proprio; sembra che il lavoro cel creativo e del programmatore php o mysql sia alla portata di tutti ma poi in certi forum trovi smanettoni disperati che per fare il sito "da sè" a costo zero chiedono soluzioni a problemi banalissimi di codice che ovviamente "da sè" non sanno risolvere (figuriamoci se mai provassero a scrivere ex-novo una paginetta in HTML puro senza CSS, JS e quant'altro: a quale riga pensate che arriverebbero, quella prima o quella dopo <head>?)... Vedere siti belli coerenti coi contenuti e con tutti i "pulsanti" che funzionano non è facile ma anche se qualche svista capita a tutti, eliminiamo la spazzatura la web, facendo sì che il lavoro di webdesigner e webmaster sia adeguatamente riconosciuto e "compensato"!

Ma se non sono indiscreto, il vostro tariffario orario quant'è? Io non scendo mai sotto i 25€/h

@El Nino said:

Ma se non sono indiscreto, il vostro tariffario orario quant'è? Io non scendo mai sotto i 25?/h

Voglio sperare netti.

No, generalmente in fattura ci metto sopra "solo" il 25% (in modo che quando tolgo la R.A. sono a 25?/h precisi.
Dici che è troppo basso?

@El Nino said:

Sotto i 50 Euro i.e. è un suicidio.

Buono a sapersi
Adeguo le tariffe, grazie!

Oddio, 50€ mi sembrano un po' tante. Io non riesco mai a trovare clienti per quella tariffa.

Ma ovviamente la professionalità si paga.

M.

Scusate eh...ma fatturare 50 Euro + iva per un'ora di lavoro può riflettere due situazioni.

1. Dislocamento di una risorsa interna, con un costo aziendale medio di 20-30 Euro: rimane il restante, a cui togliere le quote di costi di lavorazioni eccedenti la manodopera e le imposte.
   Rimangono 10-20 Euro.

2. Vendita della propria manodopera: in questo caso rimarranno 25-3 Euro nette.

Se vi sembra tanto...:?

Ma si parlava di un "subalterno" o di se stessi come liberi professionisti ?

M.

Io sono un libero professionista