@blade runner said:

non sono solo dubbioso come Gianluca M ma esterrefatto
se ciò che ha descritto Antonio1 è vero (ovviamente penso di si)
sul discorso assegni

aggiungo a cosa detto da Gianluca M non dimenticate mai, ripeto mai
di trattare sulle altre spese che coinvolgono l'operazione.

un saluto

:bho: è uno strumento , fuori dagli schemi , ma usatissimo........
tuttavia a livello contabile genera un sacco di confusione, tanto che ho dovuto creare due conti di transito per far quadrare tutto.............ma chiedevo se qualcun'altro si adoperassi in maniera diversa

poi scusate, vi meravigliate delle banche ? (...)

Usatissimo? Scusate io lavoro con diverse banche a Modena, ma è la prima volta che sento una cosa del genere. Rilasciare un assegno bancario post datato oltre ad eludere l'imposta sulle cambiali (perchè un assegno post datato è una cambiale senza bollo) che tipo di garanzia da alla banca? Un titolo esecutivo su un conto privo di disponibilità? Quale rapporto si crea tra cliente e banca quando per un normale smobolizzo di un credito devo coprirlo con un credito e con un assegno?
Non voglio fare il puritano...ma sono operazioni in cui andrebbe denunciato il direttore di banca non certo il cliente.

Scritture contabili (ovviamente l'assegno non viene rilevato ;-)) spero possa rispondere alle tue domande
ANTICIPO SU FATTURE PER €. 200.000
Anticipazione dell' 80% della fattura € 200.000

DIVERSI

[CENTER]a[/CENTER]

BANCA C/ ANTICIPO SU FATTURE
*160.000 *
**
BANCA ALFA C/C
159.700
COMMISSIONI D'INCASSO
300

Al momento della riscossione della fattura si contabilizza lo storno del credito verso cliente, con chiusura del debito
sul conto “banca c/anticipo fatture” e accredito del restante 20%
DIVERSI

[CENTER]a[/CENTER]
CREDITI V/CLIENTI
200.000

BANCA C/ ANTICIPO SU FATTURE
*160.000 *
BANCA ALFA C/C
*40.000 *

condivido ancora una volta cosa scritto da Gianluca M
"Non voglio fare il puritano...ma sono operazioni in cui andrebbe denunciato il direttore di banca non certo il cliente."
perchè è un'operazione non a norma di legge.
se si verifica un'ispezione interna o peggio una della banca d'italia
quel direttore e quella banca passano un brutto quarto d'ora per usare un eufemismo.
ripeto è un'operazione non a norma di legge.

un saluto

Quanto scritto da blade runner è assolutamente vero. Ti faccio un es vero io emetto ft ad una banca per servizi che erogo a quella banca, formalmente non potrei (la banca non potrebbe) smobilizzarle su un mio conto aperto su di lei. Non potrebbe per evidente conflitto, il rischio sono i controlli della Banca d'talia.
In merito al direttore della banca, non ti chiedo il nome della banca ma spero non sia un istituto di grandi dimensioni più probabilmente qualche ist. di credito cooperativo. Erro? Buon lavoro a tutti.

Grazie mille per tutti i Vostri preziosi consigli.

Spero possano esserti di aiuto anche in sede di trattativa con la banca

Questo 3d ha lasciato perplesso anche me.
Primo non ho capito se tu devi emettere assegni post datati o se i tuoi clienti fanno assegni post datati e li consegnano alla banca. (in entrambi i casi non è un operazione a norma di legge)

In più quando si dice che è una prassi "comunissima". Non lo è.

Io non voglio stare a pensar male, ma ci sono alcuni direttori di banca che hanno rapporti con personaggi dediti all'usura.

Una convenienza di far emettere al cliente un assegno post datato, probabilmente al portatore (dimmi se sbaglio) sarebbe quello di poterlo facilmente cedere a persone che hanno metodi di riscossione "particolari" e tassi di interesse non proprio parametrati all'euribor

Sai il problema è che tutti pensano di essere più furbi e ho notato che quando ti hanno detto che l'operazione è illegale hai abbozzato sulla cosa. Chiediti invece perchè un istituto bancario (che ha molto da perdere) debba proporre ad un piccolo imprenditore una pratica illegale che espone la banca a gravi conseguenze nel caso un qualsiasi cliente la volesse denunciare. E credimi se ci fossero contenzioni credo che pochi clienti eviterebbero di utilizzare quest'arma contro una banca che opera in modo illegale. E allora perchè esporsi a questo rischio?

Se la propongono non è per farti un favore ma perchè hanno molto da guadagnare. E se loro hanno molto da guadagnare qualcun'altro ha probabilmente molto da perdere. Prova a chiederti chi è che ha da perdere

Ovviamente noi non siamo qui a fare la morale a nessuno. Diamo solo delle indicazioni, poi ognuno si comporta come crede

Ciao

hai perfettamente ragione,

il dato di fondo è il fraintendimento, io sono il contabile e non il titolare, ed a dirla tutta questo strumento mi rompe le xxxxx, poichè se un giorno dovesse esserci un controllo mi troverei in difficoltà.

però non sono io che dirigo la giostra ..........;)

@Antonio1 said:

hai perfettamente ragione,

il dato di fondo è il fraintendimento, io sono il contabile e non il titolare, ed a dirla tutta questo strumento mi rompe le xxxxx, poichè se un giorno dovesse esserci un controllo mi troverei in difficoltà.

però non sono io che dirigo la giostra ..........;)

hA ok E allora dai queste info al tuo titolare così evitate di trovarvi gli usurai alla porta. Se poi vuole continuare affari suoi tu intanto gliel'hai detto

In questo modo la banca sembra fare un piacere ad un cliente che probabilmente qualche problemino lo ha (se non lui almeno quelli che dovrebbero pagarlo) in realtà e pronto ad affossarlo qualora non arrivi il pagamento.....

noi per fortuna non abbiamo problemi di liquidità .... questa manovra viene fatta per "smaltire" i tanti assegni che ci vengono dati in pagamento

però se il cliente non ha i fondi alla scadenza sono cavoli amarissimi....:bho:

A mio avviso definire l'operazione "anticipo fatture" quando le stesse sono presentate con l'allegato assegno del debitore si tratta senza ombra di dubbio di sconto che in genere viene utilizzato per l'anticipo delle cambiali. Ma poi mi chiedo, il tasso di interesse dovrà essere proprio vantaggioso vista la copertura del titolo che la banca possiede. Io denuncerei l'istituto senza esitazione.

Assolutamente non trattasi di anticipo fatture o anticipo a doppia garanzia:fattura + assegno. Il tasso sarà sempre lo stesso sicuramente. L'operazione è illegittima, chissà quale istituto di credito sarà.....

Ne sono due.....eppure abbastanza "prestigiosi".
So benissimo che non è lecito, ma è "un'operazione" che anticipa liquidità, a volte una settimana prima salva il fine mese.....
E' un piacere leggere le Vostre disquisizioni.

Ho sentito dire in giro che è addirittura prassi commerciale l'utilizzo degli anticipi su assegni.

L'anticipo di assegni salva la liquidità, l'assegno post datato è assimilabile alla cambiale ... ne esistono di forme non legittime da prassi. Diciamo imposte dall'istituto e accettate da imprese e prof. sicuramente con qualche problemino di liquidità. Per gli assegni anticipati, la soluzione migliore è aumentare il fido del c/anticipo, se le fatture sono emesse ad aziende conosciute come serire nessun istituto può negarlo.

Se al 1 giugno a saldo di una fattura di 10000 euro mi rilasciano due assegni da 5000 euro:

1° ass con scadenza 31 agosto

2° ass. con scad 30 settembre

Potrei registrare in questo modo l'operazione??cioe:

Banca c/c a Banca c/anticipi su fat (l'80% di un ass. e dell'altro, quindi 8000)

alla scandenza del primo assegno, cioe, il 31 agosto chiudere inizialmente il cliente per i 5000, quindi fare:

Banca c/c a cliente

Alla seconda scadenza chiudere anche il secondo assegno con la stessa scrittura di prima.

Poi, come scarico fare:

Banca c/ant fat a Banca c/C per la parte restante, cioe, 2000 euro.

Potrebbe essere corretto??

Ma guarda che per legge nessuno può darti un assegno a 30 , 60 o 90 giorni trattasi di cambiale con evasione del bollo. Tienti l'assegno nel cassetto e rileverai la scrittura al momento dell'incasso non come anticipo.

@Gianluca M said:

Ma guarda che per legge nessuno può darti un assegno a 30 , 60 o 90 giorni trattasi di cambiale con evasione del bollo. Tienti l'assegno nel cassetto e rileverai la scrittura al momento dell'incasso non come anticipo.

Hai pienamente ragione, ma la prassi pare molto diversa.