@Mytom said:

Ho fatto tutte le valutazioni tenendo conto del cpc dell'account.

e allora se ci stiamo capendo bene i tuoi risultati e conclusioni sono falsati.
Per portare la cosa a livello proprio base:

Account con due siti:
Sito A -> CPC 0,03 + 200 click/gg
Sito B -> CPC 0,15 +1.000 click/gg

Account -> CPC 0,13 (media ponderata usando i click come pesi)

eliminando completamente il sito A avremo:
Sito B -> CPC 0,15 +1.000 click/gg

Account -> CPC 0,15

Sarebbe sbagliato in questo esempio dire che il togliere gli adsense dal sito A ha fatto aumentare il CPC medio, o meglio sarebbe corretto ma non interessante. Quello a cui dovremmo interessarci é se e come é cambiato il CPC di B -> nell'esempio non é cambiato assolutamente

Scusa se non ho capito e sto cercando di spiegare una cosa molto base ma meglio essere sicuri

@centix said:

@Tosix se ho capito bene **stesso sito cambio dell'account degli annunci adsense = CPC triplicato **dal giorno alla notte?! WOW ma questa é una notiziane assurda!! Ci puoi dire di piú a riguardo sopratutto riguardo i tempi (dopo quanto il CPC é triplicato e da quanto sta al triplo, quant dura insomma)

il CPC subito il cambio account al tipo che ora gestisce il sito e' aumentato da subito ed e' ancora agli stessi livelli
CMQ e' da novembre che ripeto le stesse cose

ho levato adsense da siti che generavano davvero pochi click, talmente pochi che comunque non avrebbero giustificato l'aumento del CPC registrato recentemente. Tuttavia si tratta di un aumento ben lontano dal valore medio dei click di qualche mese fa (e, ribadisco, sono spariti totalmente i click sopra media, quelli che ti fanno sorridere).
E comunque, anche se le mie rilevazioni non sono scientifiche al 100%, dopo 15 mesi di adsense penso di poter affermare con ragionevole certezza che il mio account, ormai da due mesi, è sotto samrt price o comunque è incappato in qualcosa che mi ha ha fatto perdere un bel po' ricavi, a parità di click e traffico.

@Mytom said:

ho levato adsense da siti che generavano davvero pochi click, talmente pochi che comunque non avrebbero giustificato l'aumento del CPC registrato recentemente. Tuttavia si tratta di un aumento ben lontano dal valore medio dei click di qualche mese fa (e, ribadisco, sono spariti totalmente i click sopra media, quelli che ti fanno sorridere).
E comunque, anche se le mie rilevazioni non sono scientifiche al 100%, dopo 15 mesi di adsense penso di poter affermare con ragionevole certezza che il mio account, ormai da due mesi, è sotto samrt price o comunque è incappato in qualcosa che mi ha ha fatto perdere un bel po' ricavi, a parità di click e traffico.

E sono in linea anche con le mie conclusioni...e molte altre persone

@Mytom said:

dopo 15 mesi di adsense penso di poter affermare con ragionevole certezza che il mio account, ormai da due mesi, è sotto samrt price o comunque è incappato in qualcosa che mi ha ha fatto perdere un bel po' ricavi, a parità di click e traffico.

per quanto riguarda me, posso dire che lo smart price colpisce i singoli siti, piuttosto che l'account.
E non ci metterei la mano sul fuoco, ma la cosa mi sembra relazionata in parte anche al pagerank.

@tosix said:

il CPC subito il cambio account al tipo che ora gestisce il sito e' aumentato da subito ed e' ancora agli stessi livelli
CMQ e' da novembre che ripeto le stesse cose

questa mi sembrerebbe una grossa falla di google.
Se fosse vero, allora sarebbe facile scambiarsi semplicemente il numero di account dei banner per guadagnare il triplo di quello che si prendeva prima.

mah... mi sa che la vera causa sia un'altra

Piu' che una grossa falla a me sembre una grossa presa per i fondelli a noi publisher
Se la causa e' un'altra, quale sarebbe? Non ci sono altre variabili in gioco nel mio caso almeno...

@tosix said:

Piu' che una grossa falla a me sembre una grossa presa per i fondelli a noi publisher
Se la causa e' un'altra, quale sarebbe? Non ci sono altre variabili in gioco nel mio caso almeno...

Prova a vedere se ci sono state variazioni qua:
com'è il tuo sito nelle Serp, è sempre nella stessa posizione?
e il tuo PR com'è?
i testi sono sempre gli stessi?
hai aggiunto pagine?
hai aumentato link in uscita dal tuo sito?
come sono messi i siti che linki? (linki anche pattume?)
ti sono diminuiti i backlink? (quelli con referral e i no-referral?)
densità di banner?
ditte a cui ti rivolgi per i banner? (o hai solo Google?)
numero di pagine viste?
scambi di link?
è aumentata la concorrenza nel tuo campo?

altro non mi viene in mente al momento

Ciao non vi era stata alcuna variazione in nessuna delle voci elencate

Tieni presente però che l'algoritmo dello smart pricing ricorro una settimana dopo le modifiche, per cui devi tenere conto delle modifiche che hai fatto fino ad una settimana prima dell'inizio del calo.

E tieni anche presente che Gennaio e Febbraio sono mesi "morti" , molti inserzionisti bloccano le campagne e di conseguenza chi le tinene su abbassa il bid perchè c'è meno concorrenza. Gennaio e Febbraio fanno storia a parte.

P/s
A meno che il tuo sito non parli di Madonna di Campiglio e sci invernale.

.. quello che scrive tosix é importantissimo, sarebbe bello leggere di esperienze simili di altri magari qualche fonte in inglese. Cmq non ci sono dubbi, in base all'esperienza, di tosix. Certo é una situazione non corretta da parte di google per entrambi users di adsense e users di adwords, in quanto il servizio offerto dal sito é sempre lo stesso e allora i diversi CPC non si giustificano.

Peró adesso che ci penso i conti non tornano o lasciano un sospetto enorme!!
vediamo un po'

tosix dice che il ABC.com ha sostituito dalla sera alla mattina l'account degli adsense senza cambiare altro (tipi di adsense, posizione, contenuti sito, layout, posizionamento, ...), tale modifica ha portato un immediato e duraturo notevole aumento del CPC.

La domanda é come lo giustifichiamo tale aumento? O meglio da dove vengono i soldi di tale aumento? due opzioni
1. Google rinuncia alla propria percentuale e passa piú CPC ad ABC.com
2. Chi pubblica gli adsense paga di piú, un maggiore CPC

La prima opzione non é plausibile anche perché si parla di aumento del triplo non credo che il margine di google sia tale da rendere possibile un tale aumento.
La seconda opzione pare sia l'unica possibile e suona proprio come effetto smartprice. Ma allora gli inserzionisti smetterebbero di godere dello sconto smart price, ma in questo caso il loro budget verebbe o raggiunto tre volte piú velocemente o superato di tre volte tanto (assumendo che i loro annunci vengano pubblicati solo sul sito in questione).

Insomma dietro alla triplicazione di CPC per ABC.com ci devono essere costi tripli per qualcun altro e a quanto pare sono costi in piú sostenuti nel tempo, é veramente possibile e sostenibile nel tempo questa situazione?

@franseo said:

Tieni presente però che l'algoritmo dello smart pricing ricorro una settimana dopo le modifiche, per cui devi tenere conto delle modifiche che hai fatto fino ad una settimana prima dell'inizio del calo.

E tieni anche presente che Gennaio e Febbraio sono mesi "morti" , molti inserzionisti bloccano le campagne e di conseguenza chi le tinene su abbassa il bid perchè c'è meno concorrenza. Gennaio e Febbraio fanno storia a parte.

P/s
A meno che il tuo sito non parli di Madonna di Campiglio e sci invernale.

Ragazzi utilizzo ADSENSE da 2 anni e mezzo
Nessuna modifica sul sito da mesi prima di aver dato in gestione il sito ed aver cambiato gli annuci con quelli del suo account e l'incremento e' stato da subito

@centix said:

Insomma dietro alla triplicazione di CPC per ABC.com ci devono essere costi tripli per qualcun altro e a quanto pare sono costi in piú sostenuti nel tempo, é veramente possibile e sostenibile nel tempo questa situazione?

Io la vedrei piuttosto in questo modo:
In un account affetto da smart pricing vengono visualizzati annunci che pagano poco mentre su un account normale vengono visualizzati annunci che pagano di piu'. Questo potrebbe essere plausibile, anche se non comprensibile per noi publisher soprattutto per chi come me si e' comportato sempre diligentemente nei confronti di Google.
Perche' pagare di piu', per ogni clic, i nuovi publisher e di meno chi da anni collabora con Google?
Per carita', io l'operazione di cambio di gestione del sito, l'ho fatta a novembre e la mia valutazione e' relativa a tale data. Se ora qualcuno dice che lo smart pricing e' valido per i singoli siti, meglio, ma per quanto mi riguarda fino a novembre tutti i siti presenti sul mio account avevano lo stesso CPC basso, quello che ho ancora attualmente sul mio account.

@tosix said:

Perche' pagare di piu', per ogni clic, i nuovi publisher e di meno chi da anni collabora con Google?

probabilmente per fidelizzarli

Tanti, come me e te, hanno inizialmente provato adsense per vedere se conveniva o meno, prontissimi a toglierlo se la resa era praticamente inesistente. Se all'inizio si vede una buona convenienza, è probabile che venga posto in tutti i siti a disposizione.
Se poi col tempo la resa scende si continua a tenerlo sperando che risalga, e magari periodicamente Google fa risalire la resa dei click per pochi giorni per alimentare questa speranza.

Allo stesso modo Google aumenta il valore medio dei click se c'è un calo rilevante nelle esposizioni o se vengono tolti dei banner.

Comunque queste che faccio sono tutte speculazioni sulla base di dati e non di prove effettive, e come tali devono essere prese con le pinze.

[QUOTE=tosix;452638]Io la vedrei piuttosto in questo modo:
In un account affetto da smart pricing vengono visualizzati annunci che pagano poco mentre su un account normale vengono visualizzati annunci che pagano di piu'.
......
Perche' pagare di piu', per ogni clic, i nuovi publisher e di meno chi da anni collabora con Google?[QUOTE]

Tosix ... ma non farti tirare le info fuori con le pinze ... descrivici per benino la tua esperienza che credi sia molto utile per capire diverse cose.

con il cambio dell' account sono anche cambiati gli annunci mostrati? Mi sembra difficile, ma cosí sembra quando dici che vengono visualizzati annunci che pagano di piú?
quando poi dici che per i nuovi publisher viene riconosciuto un maggiore CPC intendi dire che l'account a cui hai dato in gestione il tuo sito e un account adsense nuvovo?

Insomma che tocca fare qua aprire ogni sei mesi un account adsense a nome della mamma, poi della sorella, del fratello della fidanzata e cosí via?
toccherebbe provare, account nuovo per la ragazza e cambio numero account negli jscript adsense. Ma sarebbe assurdo se funzionasse e sarebbe pessimo per google!!
Giá mi vedo su eBay annunci del tipo: Vendita account con CPC da1$. Sei stanco di un cpc da miseria? Sostituisci sul tuo sito i tuoi adsense con i miei e a fine mese ti bonifico il guadagno al netto di una commissione. Sarebbe tutto trasparente tanto i guadagni si possono pubblicare!

Nella soluzione esposta riguardo fare aprire accounts a conoscienti da usare sul proprio sito si violerebbero i Terms of Agreements? Non credo proprio. Anzi ancora meglio, per fare dei test si potrebbe fare un modello tipo mondoinformatico:
Si apre un account alla ragazza e si pubblica nelle stesse pagine a rotazione gli adsense con il proprio account-id e quelli della ragazza 50-50 e poi si vede chi guadagna di piú a fine mese

Ciao
Beh c'e' poco da dire, io ho notato questa relazione:

cambio account -> aumento CPC

Le motivazione non le so, le mie sono solo ipotesi come chiunque puo' ipotizzare
Possiamo tirare le conclusioni assieme, ma ormai sono 5 mesi che invito tutti a dire la propria esperienza in merito...potete controllare anche nelle discussioni indietro in questa sezione

@tosix said:

cambio account -> aumento CPC

Le motivazione non le so, le mie sono solo ipotesi come chiunque puo' ipotizzare
Possiamo tirare le conclusioni assieme, ma ormai sono 5 mesi che invito tutti a dire la propria esperienza in merito..

A mio giudizio l'evento cambio account -> aumento CPC è abbastanza plausibile e anche coprensibile, Google è un'azienda e in qualche modo "premia" chi secondo lei le fa guadagnare di più, e probabilmente penalizza (Smart Pricing..) chi le fa guadagnare meno o chi le fa guadagnare con metodi a lei non congeniali che alla lunga disincentivano gli inserzionisti a farsi pubblicità.

Per capire chi premiare e chi penalizzare Google probabilmente utilizza sistemi automatici che tengono conto di molte cose, ad esempio:

• Argomento trattato dal sito
• Numero di eventuali "autoclick"
• Rapporto tra impression e click
• Comportamento del visitatore dopo aver cliccato sulla pubblicità
• Numero di click sugli annunci in rapporto alle visite portate da google stesso mediante le serp.
• Sicuramente molti altri datiSecondo me Google raccogliendo tutte le informazioni che ha in relazione a quell'account, nel tempo, attraverso delle operazioni statistiche è in grado di distinguere un buon publisher da un'altro.

Ad esempio possiamo pensare che google assegni un coefficiente che va da 0,3 a 1,3 ad ogni account AdSense, coefficiente che moltiplicato per il valore standard che google decide di concedere ai publisher per quel Click, determina il reale guadagno di quel singolo click per quel publisher.

Possiamo anche pensare che ad un nuovo Account di adsense Google applichi un coefficiente di moderata diffidenza, ad esempio 0.8, coefficiente che poi nel tempo può aumentare o diminuire a causa delle statistiche di cui ho parlato prima.

Questo spiegherebbe il perchè un account nuovo spesso abbia un CPC maggiore di uno più vecchio, ed in generale spiegherebbe il perchè cambiando account il CPC cambia anche se il sito rimane lo stesso.

Se ci pensate la cosa è plausibile e succede anche nelle normali aziende, ce sempre il cliente corretto che paga puntualmente, con il quale si ha un buon rapporto e al quale viene fatto un buono sconto....e ce anche il "cattivo" cliente che non paga o che paga sempre in ritardo al quale la volta successiva non viene fatto nessuno sconto....anzi, magari è meglio se compra da un'altra parte...se i due clienti si parlano scopriranno che la stessa merce viene venduta con prezzi differenti.

Ovviamente queste sono solamente mie supposizioni...:D

Ciao Web-experiments m
ottima spiegazione del tuo punto di vista peró si basa su assunzioni troppo deboli e non supportabili. Inoltre la situazione descritta da tosix va avanti da novembre e ovunque si legge ed é appurato che lo smart pricing venga aggiornato settimanalmente.

Inoltre nel tuo elenco hai indicato 4 variabili di cinque che sono tutte legate al sito e non all'account (argomento;CTR;user behaviour;click su traffico da google) e allora perché parlare di account buono o cattivo anziché sito buono o cattico ??

Un altro fatto da sottolineare é quello che si parla CPC due o tre volte maggiori che Google non potrebbe sostenere solo con variazioni del proprio margine ma anche con ricarico su chi paga adwords e che difficilmente potrebbe sostenere costi due o tre volte superiori su determinati siti.

@centix said:

Inoltre la situazione descritta da tosix va avanti da novembre e ovunque si legge ed é appurato che lo smart pricing venga aggiornato settimanalmente.

Si, seguendo il mio ragionamento il coefficiente può essere aggiornato settimanalmente....

@centix said:

Inoltre nel tuo elenco hai indicato 4 variabili di cinque che sono tutte legate al sito e non all'account (argomento;CTR;user behaviour;click su traffico da google) e allora perché parlare di account buono o cattivo anziché sito buono o cattico ??

Si è vero, quelle sono le cose che mi sono venute in mente sul momento, ma come ho scritto ce ne sono sicuramente delle altre. Ma poi penso che in realtà quello che ho scritto, Google lo possa calcolare non solo per il singolo sito ma anche per l'account, accorpando i dati che ha su ogni singolo sito che utilizza il medesimo account AdSense.

@centix said:

Un altro fatto da sottolineare é quello che si parla CPC due o tre volte maggiori che Google non potrebbe sostenere solo con variazioni del proprio margine ma anche con ricarico su chi paga adwords e che difficilmente potrebbe sostenere costi due o tre volte superiori su determinati siti.

ehh in effetti io non conosco molto bene AdWords...però secondo me il costo non ricade sugli inserzionisti, ti faccio un esempio con dei numeri non reali:

la ditta X per pubblicizzare il prodotto Y spende 1000 per ogni click

Google decide che il 40% lo lascia ai publisher, quindi 400 per ogni click sull'annuncio Y.

Ci sono gli account AdSense A,B e C che mostrano l'annuncio Y e tutti e tre hanno un click sull'annuncio Y, ma seguendo il mio ragionamento ogni account ha il suo coefficiente:

A=0,4 (colpito da smart Pricing in maniera pesante)
B= 1
C=1,3 (premiato da Google)

I guadagni dei vari publisher per un click su Y sarebbero quindi:

A= 160 (400 x 0,4)
B= 400 (400 x 1)
C= 520 (400 x 1,3)

Come vedi il CPC del publisher C è più del triplo di A ma non viene fatto pagare di più all'inserzionista, e nemmeno Google diminuisce la sua percentuale...semplicemente si diminuisce CPC degli account colpiti da smart pricing (perchè reputati non buoni) e lo si aumenta agli utenti che vengono "premiati".

in questo modo tra l'account colpito da smart pricing e l'account che ha il coefficiente massimo ci può essere una grande differenza in termini di CPC.

A me concettualmente sembra corretto...forse mi è sfuggito qualcosa..sto delirando?

da ignorante dico che make a lot of sense to me.