@Scamorz said:

certo, ma io mi trasferisco non solo per quest'ultima pagliacciata che hanno fatto...ci sono troppe cose che non vanno bene in italia e quest'ultima è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso...mi dispiace, ma ci sono altri paesi più civili, più democratici e con meno tasse.

Ok, ma è bene non illudersi e avere ben chiari i pro e i contro di un trasferimento, il paradiso non esiste qui sulla terra.:)
Io sono più per il rimanere e far valere il mio diritto di usufruire di internet senza paletti.

Sinceramente, ci sono altri problemi a monte ben più gravi rispetto a questa stupida legge che tra l'altro mai passerà con questo testo. Problemi che possono essere risolti solo con il sangue, attraverso una violenta rivoluzione popolare.
Il fatto è che non è nella mia natura utilizzare la violenza per cambiare lo stato delle cose attuali, per questo non vedo altre alternative (per me) se non quelle di trasferirsi altrove, chiedendo asilo politico ad un altro stato.

@Scamorz said:

Sinceramente, ci sono altri problemi a monte ben più gravi rispetto a questa stupida legge che tra l'altro mai passerà con questo testo. Problemi che possono essere risolti solo con il sangue, attraverso una violenta rivoluzione popolare.
Il fatto è che non è nella mia natura utilizzare la violenza per cambiare lo stato delle cose attuali, per questo non vedo altre alternative (per me) se non quelle di trasferirsi altrove, chiedendo asilo politico ad un altro stato.

Nessuno toglie il fatto che ci sono problemi ben più gravi, ma qui stiamo parlando di web e quindi per questo dico che rimango per fa valere un diritto.
Io penso che tu stia esagerando quando parli di violenza per risolvere le cose e credo che si vadi anche oltre il pacifico manifestare il proprio dissenso. A capo di tutto c'è la volontà dei molti, se questa volontà si trasforma in un semplice commento nel blog di Grillo non andiamo avanti bene.
Fermo restando che si sta dipingendo l'Italia in un modo che ritengo esagerato.
Il pezzo che segue non è rivolto personalmente a te Scamorz

Rimango ferma che se lo cose non vanno non si fugge e se si vuole andare via almeno non si reputi chi rimane più fesso e tantomeno avere l'arroganza di sputare sul nostro paese che nonostante i grandi difetti ha mille pregi che la polemica non nota mai, purtroppo le persone, io compresa, sono propense più a vedere il marcio seduti al bar con la gazzetta dello sport nelle mani.
Volevamo l'aborto e lo abbiamo ottenuto, volevamo il divorzio ed è stato fatto...non penso che non ci sia proprio nulla da fare, forse bisognerebbe essere pronti a rischiare un pochino e a non aspettarsi la manna dal cielo continuando a dire che in America non è così, in Olanda si può fumare e via dicendo.

La mia decisione di trasferirmi non è dovuta solo a ciò che è successo, anzi sarebbe meglio dire ciò che sta succedendo.

Però certo è uno stimolo più.
Non celo col governo perchè tanto se cade prodi ci va belusconi, non vedo differenze.
Berlusconi faceva le leggi per spostare i procesi e robe varie per non farsi arrestare, prodi e mastella e dalema cacciano i giudici,gli tolgono le inchieste come a de magistris, cacciano i generali della guardia di finanza, insomma apriamo gli occhi,c'è qualcosa che non va in Italia e la situazione è più grave di quel che sembra.

Sì ma cosa si potrebbe fare per evitare tutto questo?
Dopotutto i politici non si votano da soli...comunque bisogna cercare un modo che sia veramente serio di essere presenti nella vita politica senza però esserne parte lercia e senza ovviamente fare polemica su chi è peggio di chi.
E' una cosa molto difficile, per questo volevamo tenerci internet, perchè qui noi siamo liberi...io posso essere libera di esprimere le mie idee incastrate dentro per anni. Io ho trovato quel lavoro che tutti mi hanno negato per via di un diploma mai preso...io ero solo la badante di mia madre e mia zia, che futuro posso avere senza un pezzo di carta? Poi arriva il pc e la passione e adesso ho un bel lavoro che mi piace e mi rende fiera e vogliosa di imparare e nel frattempo porto la mia visione del mondo, la visione di chi dal mondo c'è stata lontana anni, la visione di chi ha 17 anni ha abbandonato tutto ed è ritornata dopo 5 primavere.
Io, come molti altri, non ci sto a farmi mettere le catene per cose giuste, forse sono più incargonita e più bisognosa di risolvere la questione perchè essendo una femminuccia, e quindi svantaggiata in partenza e di sicuro moooolto meno libera dei maschietti, sono stufa di non poter fare questo o quello perchè ci sono leggi sbagliate o comunque persone che le applicano male.
Questa è una di quelle sbagliate....e che si fa? Si fa il fugone perchè il vaso è trabboccato o ci si anima e si lotta per bene? Il popolo di internet è vasto, siamo molti, centinaia, milioni possibile che non si possa fare nulla? Possibile che noi da internet vogliamo solo e non vogliamo dare??
Forse io sono ancora troppo ingenua, nonostante le molteplici batoste che ho preso nella vita, nonostante io sappia che a mettersi in gioco così equivale materialmente a perdere, ma che bel gusto sapere che almeno hai provato...perdi più felicemente e puoi dire che tu hai avuto coraggio...
Va bene, ho divagato, però è così...se tanto l'intento è andare via non c'è bisogno di preoccuparsi, no?

Ragazzi apparte il mostruoso OT che avete generato da qui a pensare di trasferirsi perchè la politica qui non funziona ne passa di acqua...
Sembra che la politica si sia davvero accorta di questa castroneria e stia correndo ai ripari.

Sembra che la politica si sia davvero accorta di questa castroneria e stia correndo ai ripari.
Mi auguro che per una volta sia così: a mio avviso questa legge è pazzesca e anticostituzionale.

Ragazzi vi chiedo di tenere vivo questo post e soprattutto segnalare eventuali novità, dato che questa legge , se applicata alla lettera, di fatto è un macigno sulla libertà e l'iniziativa di moltissimi publisher italiani.

al momento qualcuno di voi ha proceduto con questa iscrizione/tassa/tangente ??

@laboo said:

al momento qualcuno di voi ha proceduto con questa iscrizione/tassa/tangente ??

Ciao laboo, al momento non è ancora una legge (e speriamo che non passi mai) quindi non si deve fare nulla per ora.
Da quello che leggo in Rete sembra che stiano facendo retromarcia

@PsYCHo said:

Ragazzi apparte il mostruoso OT che avete generato da qui a pensare di trasferirsi perchè la politica qui non funziona ne passa di acqua...
Sembra che la politica si sia davvero accorta di questa castroneria e stia correndo ai ripari.

Non è tanto ot, si è chiarito che la proposta non ci piace e si parla su un probabile modo per evitare che questa sciagura accada e c'è chi preferisce andare via non per questo specifico motivo ma perchè questa è l'ennesima goccia che sta per far trabboccare il vaso.

Io anche se passa come legge non mi iscrivo, semmai parlerò in codice...ma non mi piego per nulla

Non e vero che tornano indietro, semplicemente si sono resi conto che e scoppiato un casino e ci dicono cavolate per tenerci calmi, magari la rivedranno, ma questa legge passera, in un modo o nell'altro.
pensiamo al caso de magistris, tutta italia aspettavano l' 8 ottobre per sapere se de magistris veniva trasferito, perche cosi sarebbe scoppiata la rivolta, l'8 non e successo niente, ma un giorno qualsiasi,quando nessuno nemmeno de magistris selo aspettava, fanno l'avocazione e gli tolgono l'inchiesta....................

Ormai e andata possiamo fare tutte le proteste di questo mondo ma l'inchiesta di de magistris e andata perduta e la lobby continua a comandare, questa nuova legge e fatta apposta per fermare beppe grillo e quelli come lui, quindi revisionata o no, entro il 2008 verra messo un freno a internet e alla nostra lingua, rassegnamoci e cosi e basta.

Pickadilly, una soluzione ci sarebbe, non andare a votare, ma tanto la maggiorparte degli italiani ci va, specie al sud, perche poi vengono i politici locali e ti promettono piaceri ,lavoro o altro basta che vai a votare e gli dai il voto, questo si chiama voto di scambio, che non credo sia legale, ma e cosi e l'italia va avanti.
Poi arriveranno i tanti italiani che "capiscono di politica" a spiegarci che il voto e un diritto bla,bla,bla.... Riandremo a votare e dopo un mese ci lamenteremo che il nuovo governo e peggio del precedente.
La soluzione e davanti ai nostro occhi ma nessuno sene accorge.
Prodi e Berlusconi hanno creato un sistema per cui se sei di sinistra devi dare sempre ragione a prodi e se sei di destra fai lo stesso con berlusconi.
Io ho smesso di credere in queste persone e a anche negli ideali, non credo che esistano piu sinistra e destra, sono morte da anni queste idee politiche.
Io non voto piu da qualche anno,ho votato solo per il sindaco del mio paese, ma anche li potevo starmene a casa, e almeno non ho sulla coscienza cio che succede. e cmq questa legge e nulla in confronto alla legge pecorella , a quella per spostare i magistrati, alla revoca del generale della finanza che indagava su bnl, e all'avocazione di de magistris,

Eppure nessuno mi sembra sia sceso in piazza per difendere de magistris o sbaglio??Perche noi scendiamo in piazza solo se celo chiedono berlusconi o prodi..............................
faremo come abbiamo fatto con Falcone,prima lo facciamo ammazzare e poi ci sdegnamo e scendiamo in piazza contro la mafia, noi siamo parte integrante di questo sistema e prodi e berlusconi lo sanno, percio fanno quello che vogliono.
Ora non resta che togliere grillo dalle scatole e saranno a posto, potranno continuare a fare quello che vogliono in santa pace.
Oltre al fatto che con questa legge qua, se passa, ma passera, i blog di dipietro mastella e prodi potranno restare on line, perche loro tasse non ne pagano sono politici, e una casa editrice e un giornalista iscritto all'albo non e difficile da trovare, mentre i blog nostri e di grillo verranno tolti perche fuorilegge.
La mia conclusione e inutile protestare perche noi siamo parte integrante di questo schifo, anzi l'abbiamo dato noi questo potere, quindi invece che lamentarci stiamo zitti e accettiamolo perche tanto alla fine faranno quello che vogliono come accade da 100 anni in Italia.
Welcome to Italy!!!

Non posso che darti ragione sulle manifestazioni in Italia, in un Italia che mi dice che un Carlo Giuliani è un martire...ho detto tutto.
Io personalmente non ho mai disertato mai il voto...è vero, ci dicono di non saltare il voto perchè è un nostro diritto...ma chi ha detto che io devo votare per le facce che mi vengono proposte?
Io non ho mai votato...nel senso che ci sono sempre andata ma non ho mai dato il mio si a nessuno...una volta ho lasciato un messaggio per il papa appena morto, la seconda volta ho lasciato un messaggio d'amore per lo scrutatore che mi piaceva da mesi, e l'ultima volta è morta mia zia e quindi il messaggio era dedicato a lei.
Io non voglio perdere il mio diritto di voto ma non è detto che devo darlo a chi non mi piace perchè non mi si permette di scegliere, che ne so, il vicino di casa...

Ricordatevene la prossima volta che votate.... nulla di più semplice.

Questo governo lo giudicate liberticida???? Basta trarne le consegenza, senza qualunquismi.

Il bello della democrazia.

Inutile dire che non sono certo uno che scappa all'estero. Preferisco puntare a cambiar le cose in questo paese che amo.
Orgoglioso di essere italiano.

Paolo

non mi sembra che il governo berlusconi sia diverso
ricordate la legge urbani? le leggi per spostare i processi, gli attacchi ai giudici.
non abbiamo scelta, siamo di fronte a due gruppi criminali che si contendono il potere, e siamo noi a darglielo.
IO non ci vado a votare e a ci mi dice ceh il voto e un mio diritto rispondo no:

il mio diritto e scegliere da chi farmi governare, non sono obbligato a votare se nessuna delle due coalizioni( leggesi famiglie, o organzzazioni,chiamatele come volete) mi soddisfa.
Altrimenti il voto no ne piu un diritto ma un dovere e in italia ne ho gia abbstanza di doveri.
Alle prossime elezioni mandiamo a casa prodi e ci rimettiamo a berlusconi, ok.
E gia successo nel 93 via berlusca e arriva prodi, poi via prodi e arriva berlusca, poi via berlusca e arriva prodi e ora di nuovo.

Mi sentirei uno stupido a dare il voto a queste persone mene sto a casa e faccio prima. Anche io sono orgoglioso di essere italiano ma mi vergogno di cio che sta succedendo, e sene deve vergognare ogni singolo cittadino, perche votare per prodi( o veltroni o un altro) o berlusca e coem se scegliere tra riina e provenzano!Voi glielo dareste il voto?
NOn e un esagerazione visto cio che sta succedendo, penso a quel papa che l'anno scorso fini in carcere perche aveva rubato per far mangiare il figlio a natale e poi penso a :

prodi e mastella indagati che cacciano il giudice.
D'alema e fassino indagati che cacciano il generale della finanza.
Berlusconi indagato che fa le leggi per togliere giudici e per non farsi piu indagare.
Bossi che dice che con la bandiera italiana la usa coem carta igienica, indagato per vilipendio alla bandiera ma non puo essere punibile perche ha l'immunita.
Penso a 4 ministri( castelli,maroni,bossi,calderoli) e un ex ministro(tremonti) che in svizzera cantano: "abbiamo un sogno nel cuore,bruciare il tricolore",mentre sono ministri e vengono pagati dallo stato, anzi da noi.
Penso a Francesco caruso che insieme a diliberto va a cantare 10,100,1000 nassyria.
E potrei continuare all'infinito.
ma a noi questo sta bene sapete perche? perche quelli di sinistra si ricordano solo di berlusconi e dei ministri che cantano contro il tricolore, mentre quelli di destra si ricordano solo d iprodi e d'alema.
Siamo noi che gli diamo sto potere, tangentopoli,calciopoli,vallettopoli,Ditemi chi ha fatto galera di tutte le persone coinvolte,ancora oggi craxi e un eroe nazionale, coem corona , o moggi.
Siamo realisti dai ci hanno presi per fessi e continuano a farlo per che sanno che ci sono 50.000.000 di fessi che ogni volta tornano a votare dandogli il voto.
A dimenticavo un altra cosa:
nel mio paese diversi anni fa uccisero un padre di famiglia per sbaglio al posto di un boss(ora pentito per giunta) perche si trovava al momento sbagliato nel posto sbagliato, non ricordo nessun politico che abbia detto qualcosa e la moglie ancora non ha un lavoro.

Ora spiegatemi perche quando uccisero fortugno, in campagna elettorale, prodi e venuto in calabria, ma non per ricordarci che lo stato c'è , ma per dirci ceh non vuole i voti dei mafiosi( anche se poi mi chiedo che cavolo ci sta a fare mastella con lui......).

Saro un pazzo ma io rimango della mia idea di non andare a votare, altrimenti non lamentiamoci sempre e lasciamo morire in pace i vari falcone e borsellino.

Tanto quelli come de magistris o Gratteri( altro uomo destinato a diventare eroe)
sono dei morti che camminano, uccisi da mani mafiose e menti politiche, come e sempre stato in italia.
Orgoglioso di essere italiano si, ma non ho nulla da inorgoglirmi quando si parla di cio che succede in italia e dei nostri politici, che dovrebbero essere l'emblema della democrazia.
e le cose non cambieranno perche siamo tutti loro schiavi consezienti.
Scusate lo sfogo, scusate l'OT.

@kaisersose said:

Io ho deciso, mi trasferisco all'estero e risolvo il problema,

la cosa preoccupante non è la legge in per se ma il silenzio in cui e passata e l'opposizione che è d'accordissimo, come quando si aumentano gli stipendi.

siamo messi male.

Ciao a tutti. "D'accordissimo" non direi proprio!

Sostanzialmente mi sento tranquilla perchè sono sicura che questo disegno di legge non passerà mai.
Il cdm (consiglio dei ministri della sola maggioranza attualmente al governo) lo ha approvato soltanto pochi giorni fa e mi pare di capire, sembrerebbe, non vorrei azzardare, che le preoccupazioni e le priortà di questo esecutivo, al momento, siano urgentemente altre... (!!!)

Interessante e pacata riflessione su questo ddl espressa da Marco Montemagno nella sua rubrica Reporter Diffuso su SkyTg24:

@i2m4y said:

Ricordatevene la prossima volta che votate.... nulla di più semplice.

Questo governo lo giudicate liberticida???? Basta trarne le consegenza, senza qualunquismi.

Il bello della democrazia.

Inutile dire che non sono certo uno che scappa all'estero. Preferisco puntare a cambiar le cose in questo paese che amo.
Orgoglioso di essere italiano.

Paolo

Concordo

prodi e mastella indagati che cacciano il giudice.
D'alema e fassino indagati che cacciano il generale della finanza.
Berlusconi indagato che fa le leggi per togliere giudici e per non farsi piu indagare.
Bossi che dice che con la bandiera italiana la usa coem carta igienica, indagato per vilipendio alla bandiera ma non puo essere punibile perche ha l'immunita.
Penso a 4 ministri( castelli,maroni,bossi,calderoli) e un ex ministro(tremonti) che in svizzera cantano: "abbiamo un sogno nel cuore,bruciare il tricolore",mentre sono ministri e vengono pagati dallo stato, anzi da noi.
Penso a Francesco caruso che insieme a diliberto va a cantare 10,100,1000 nassyria.
E potrei continuare all'infinito.Si, mi sa che siamo OT

Ma al pastrocchio di quella Proposta di Legge ci siamo arrivati per una serie di concause, non certo prive di collegamenti a quanto solo apparentemente OT riportato da Kaisersose in modo così sentito.

Tutto il disastro dell'attuale situazione politica è dunque contenuto in quella sgangherata Proposta di ingabbiare internet e mi sembra dunque condivisibile continuare questa nostra spietata analisi, anche autocritica che so molti di noi essere di sinistra.

Deve però essere evitata la propaganda.

Governo ed opposizione hanno creato e custodiscono gelosamente questa oramai invivibile ed assurda situazione ed i privilegi da loro stessi generati.

Incapaci assolutamente di generare innovazione e di uscire da questa disastrosa palude, continuano a riproporre sè stessi, spaventando gli uni con l'immagine del berlusca dittatore e gli altri con lo spauracchio dei komunisti mangiatori di bambini.

Senza un berlusca da contrapporre, la sinistra non vincerebbe mai, Mastella & Co. non potrebbero certo continuare a fare i loro affari con denaro pubblico e sono quindi loro stessi a volerlo, (che ne è della legge sul Conflitto di interessi?) che ad esempio un Montezemolo (ma ce ne sono ben altri) vincerebbe a mani basse con il 70% !

Semplicistico e riduttivo dichiarare che basta ricordarsene quando si voterà.

...dimenticando che la degenerazione attuale è prodotta da una legge elettorale sciagurata, (definita ***una porcata ***dallo stesso primo firmatario) creata ad arte ad un mese dalle elezioni dal precedente Governo al solo fine di rendere di fatto impossibile la gestione del Paese alle sinistre che si consideravano allora vincenti per certo ed infischiandosene dei drammatici problemi che questo avrebbe portato al Paese, a tutti noi, in nome del tanto peggio tanto meglio.

Questa legge*** porcata*** ha tra l'altro impedito ai cittadini di scegliere chi mandare in Parlamento, delegando la scelta alle segreterie dei partiti ed agli equilibri ed interessi delle varie correnti, producendo questo bel risultato che ora abbiamo tutti davanti; un'accozzaglia riottosa di gretti politicanti ed ingordi affaristi che se ne fotte del Paese.

Quindi ... è davvero una brutta situazione, e questo bel topic l'ha narrata in tutta la sua drammaticità.
Ma non vi sono certo soluzioni visibili lì a portata di mano e riproporre un Prodi o un Berlusconi "ricordandoci alle prossime elezioni" è solamente un modo per volerla mantenere questa disperazione.

Scriviamo pure quindi ogni nostra perplessità, diamo spazio alle laceranti e disperate esternazioni ma evitiamo ogni forma di propaganda.

Non ne abbiamo bisogno qui

@Andrez said:

Si, mi sa che siamo OT
......
Deve però essere evitata la propaganda.....
Semplicistico e riduttivo dichiarare che basta ricordarsene quando si voterà.
... Ma non vi sono certo soluzioni visibili lì a portata di mano e riproporre un Prodi o un Berlusconi "ricordandoci alle prossime elezioni" è solamente un modo per volerla mantenere questa disperazione.
....Scriviamo pure quindi ogni nostra perplessità, diamo spazio alle laceranti e disperate esternazioni ma evitiamo ogni forma di propaganda.
...Non ne abbiamo bisogno qui

Buongiorno nuovamente a tutti.
Non mi pare vi sia qui da parte di alcuno la volontà di fare propaganda per l'uno o l'altro schieramento. Un disegno di legge viene deciso e portato avanti da politici delegati dai cittadini tramite elezione.

Ricordare che il voto è lo strumento principe di una società civile per esprimere il proprio consenso o meno verso l'uno o l'altro è un comportamento lecito ed elegante, sia per forma che per correttezza.

Nello specifico, il disegno di legge in oggetto tocca trasversalmente tutti. Ogni singolo si sarà fatto un'idea che conferma o ribalta le convinzioni di base. Urlare da un palco non serve a nulla se poi non si va a votare o peggio si insiste su vecchie ideologie stereotipate ed obsolete.

Se questa "paradossale" idea di mettere sotto controllo la rete fosse nata da un'esternazione di una pop star, saremmo qui a parlarne senza toccare la politica e probabilmente ci rideremmo su.
Ricordo per esempio Elton John e la sua proposta di chiudere internet ()

Purtroppo è invece la mossa tragicamente grossolana pensata e portata avanti dai politici che ci governano...

Ecco perchè, purtroppo, non siamo OT

@paolino said:

beh no non mi riferivo a prendenza la cittadinanza estera ( magari fosse così facile ) o la residenza

si tratta solo di aprire una società all'estero ed operare attraverso quella società, tutto qui.....per esempio è perfettamente legale per un italiano aprire una società in Inghilterra ed operare sul mercato italiano tramite quella società

Ah, ho capito, infatti i grandi gruppi italiani hanno tutti sede legale all'estero.
Ho letto diversi siti che offrono i pacchetti completi per aprire società all'estero , ma vatti a fidare. Come si fa a vedere quali sono le società giuste. Molte potrebbero essere delle vere truffe. Mi interesserebbe sapere come fare, ma soprattutto a chi affidarsi.

Non è semplicistico dire ricordiamocene quando si voterà.

In pochissime parole è infatti racchiuso un enorme strumento democratico. Votare dx, o sx, o centro, o sopra, o sotto, ma anche non votare sarebbero segnali.

Dite che tanto dx e sx sono uguali, incapaci di affrontare i problemi e ripropositori sempre di se stessi?????!!!!!

Bene, non ci sono problemi, non andate a votare.... e quando la dimensione del non voto sarà un vero pugno in pancia dell'attuale situazione essa cambierà e vi attenderà passare dall'elettorato passivo a quello attivo.

Ma, ad oggi, di pugni in pancia da parte del non voto non ne ho proprio visto nemmeno uno.... sintomo evidente che esso è minoranza.

Attenderò.

Paolo