Il "SANDBOX" non esiste più?

[ziojo]

Il "SANDBOX" non esiste più?

Salve
Mi sembra che il "sandbox", o comunque il fenomeno dell'"effetto parcheggio" per i siti nuovi usciti non esiste più; siti fatti da pochi mesi subito si posizionano in modo permanente, secondo la mia esperienza da quasi un anno.

[ziojo]

@ZioJo said:

Salve
Mi sembra che il "sandbox", o comunque il fenomeno dell'"effetto parcheggio" per i siti nuovi usciti non esiste più; siti fatti da pochi mesi subito si posizionano in modo permanente, secondo la mia esperienza da quasi un anno.

Cosa è cambiato secondo voi?

[trancedesigner]

ciao ziojo, pare anche a me che siti appena creati vengano subito indicizzati. sto monitorando un mio "concorrente" che ha una pagina una (di numero proprio) ed è posizionato con diverse key abbastanza competitive su serp di oltre 2 milioni di risultati.

azzardo l'ipotesi che ora zio g indicizzi subito i siti nuovi, li monitorizzi un po e poi li colloca nelle posizioni "giuste" in base al trafficcol al trust e alla crescita dei contenuti.

attendo smentite

achille

[cibino]

sono d'accordo con achille
da una recente lettura del blog di salvatore cariello sembra infatti che vi siano tre fasi nel periodo di start up di un sito relativamente alla sua vita tra le pagine dei risultati:

1. indicizzazione e posizionamenti quasi ingiustificati (positivi), come per mettere alla prova il sito e vedere come reagisce di fronte al ondate di traffico e, chiaramente, anche per abbozzare quello che può essere un feedback da parte dell'utenza
2. poi il sito viene fatto scendere dalle serp quasi per "parcheggiarlo" e guadagnare del tempo per analizzare i risultati ottenuti al punto 1.
3. assegnarli le corrette posizioni sulle serp

[giorgiotave]

Ragazzi,

non è mai esistito come filtro.

Io sono anni (non uno!) che apro siti nuovi e di questo sandbox nemmeno l'ombra.

** Edit.**

Low:

Nessuno sa con precisione che cosa sia la sandbox. Posso solo osservare che alcuni siti del tutto privi di traffico non hanno avuto problemi a posizionarsi per le key (medio-competitive) sulle quali puntavano.

La mia opinione è che Google ha bisogno di alcune informazioni per poter stabilire la posizione di alcuni siti e che non tutti i nuovi siti sono in grado di acquisire velocemente quelle caratteristiche che Google usa per estrarre quelle informazioni.

Personalmente presterei molta attenzione alla tipologia e qualità dei siti da cui arrivano i backlink e alla qualità dei backlink stessi. Leggo molti webmaster convinti di avere buoni backlink, ma quando poi controllo si scopre che la loro qualità è molto bassa.

'Sta putt-biiiiiiiiip che un link su una pagina a Clicca Qui" target="_blank" href="../wikigt/os/PageRank">PR alto è sicuramente un buon link bisognerà sradicarla dalla testa della gente, altrimenti non si va avanti...
Poi ci sono una serie di considerazioni che partono da qui.

Non era Sandbox, al massimo si può ipotizzare l'uso dei Dai Storici (e poi abbiamo studiato anche BigTable per riuscire all'inizio a capire se il sito può essere spam o meno.

Ma chi non ha mai dato questa sensazione è salito subito senza problemi.

Il Sandbox non è un nome ufficiale, ma inventato. Tanto per chiarirlo per chi ci legge e si è appena avvicinato a questo mondo.

Sono considerazioni di SEO, non della maggior parte dei SEO

Questo strano comportamento, molto probabilmente e secondo la mia opinione, era dovuto al fatto che si accendevano i sensori che il sito potesse essere spam, allora veniva monitorato. Ma il nome non è sandbox, come poi abbiamo avuto modo di crescere e studiare attraverso i Dati Storici e Big Table

[ziojo]

@Giorgiotave said:

Ragazzi,

non è mai esistito come filtro.

Io sono anni (non uno!) che apro siti nuovi e di questo sandbox nemmeno l'ombra.

** Edit.**

Low:

Poi ci sono una serie di considerazioni che partono da qui.

Non era Sandbox, al massimo si può ipotizzare l'uso dei Dai Storici (e poi abbiamo studiato anche BigTable per riuscire all'inizio a capire se il sito può essere spam o meno.

Ma chi non ha mai dato questa sensazione è salito subito senza problemi.

Il Sandbox non è un nome ufficiale, ma inventato. Tanto per chiarirlo per chi ci legge e si è appena avvicinato a questo mondo.

Sono considerazioni di SEO, non della maggior parte dei SEO

Questo strano comportamento, molto probabilmente e secondo la mia opinione, era dovuto al fatto che si accendevano i sensori che il sito potesse essere spam, allora veniva monitorato. Ma il nome non è sandbox, come poi abbiamo avuto modo di crescere e studiare attraverso i Dati Storici e Big Table

Forse il cosiddetto "sandbox" non è esistito come filtro, ma l'effetto è esistito eccome!
Ho fatto decine di siti, e ogni uno regolarmente stazionava nel limbo circa un anno prima di uscire, e su questo non ci piove

[emiuni]

sarà che non esiste...
però l'effetto sandbox io lo riscontro su ogni sito...magicamente, dopo 6 mesi inizia a girare decentemente...prima, poco o nulla...sono sempre casi?

[giorgiotave]

@ZioJo said:

Forse il cosiddetto "sandbox" non è esistito come filtro, ma l'effetto è esistito eccome!
Ho fatto decine di siti, e ogni uno regolarmente stazionava nel limbo circa un anno prima di uscire, e su questo non ci piove

Un anno addirittura!

Secondo me 1/2 mesi erano ottimi per Google per monitorare il sito. Oltre questo limite mi sembra assurdo, è che il sito non convinceva Google lato spam. Forse aveva qualche caratteristica troppo vicina ai siti di spam.

[emanuelebolondi]

@ZioJo said:

Forse il cosiddetto "sandbox" non è esistito come filtro, ma l'effetto è esistito eccome!
Ho fatto decine di siti, e ogni uno regolarmente stazionava nel limbo circa un anno prima di uscire, e su questo non ci piove

Ma un anno di effetto "sandbox", oppure un anno di lavori per costruire una buona popolarità ed autorevolezza del sito?

Secondo me è sul secondo punto che bisogna focalizzare l'attenzione, non esiste un vero e proprio effetto sandbox, ma sono le caratteristiche che mancano ad un sito nuovo per avere discreti posizionamenti.

Sta alle abilità del webmaster far crescere il sito sotto ogni aspetto positivo per il posizionamento nel breve (oppure lungo) periodo, da questo è dato l'effetto sandbox.

[dechigno]

Per mia esperienza, non è solo questione di popolarità.

Infatti se a partità di popolarità, si utilizzano due domini differenti (uno nuovo, l'altro più anziano), il nuovo sarà presente con posizionamenti buoni solamente se la keywords è poco competitiva, mentre emergerà sicuramente il dominio più anziano.

Quindi per concludere, a mio avviso, l'ascesa di un nuovo sito in SERP dipende:

• Età del dominio
• Popolarità
• Competitività del settore

Ciao!

[tosix]

Concordo pienamente che il sandbox non e' mai esistito, e quoto in toto dechigno in quanto l' eta' del sito (il tempo in cui e' presente nelle SERP non da quando e' stato registrato) ha un peso enorme, quindi in certi settori ormai saturi e' difficile con un sito nuovo essere presenti. Ovviamente la popolarita' e' un'altro fattore fondamentale come tutti sappiamo, ma secondo me rispetto all'eta' del dominio nelle SERP passa in secondo piano.

[ziojo]

@tosix said:

Concordo pienamente che il sandbox non e' mai esistito, e quoto in toto dechigno in quanto l' eta' del sito (il tempo in cui e' presente nelle SERP non da quando e' stato registrato) ha un peso enorme, quindi in certi settori ormai saturi e' difficile con un sito nuovo essere presenti. Ovviamente la popolarita' e' un'altro fattore fondamentale come tutti sappiamo, ma secondo me rispetto all'eta' del dominio nelle SERP passa in secondo piano.
Vuoi dire che neghi l'evidenza?
Il fatto che un anno fa e tempo addietro, un sito nuovo per affermarsi doveva aspettare mesi, se non più di un anno per posizionarsi secondo il suo potenziale, è un fatto assodato, qualsiasi cosa esso sia. Poi, se vogliamo discutere l'esistenza di un apposito filtro, allora forse hai ragione, o forse no. Allora c'era l'esigenza di vagliare un sito perchè c'erano molti spam engine, ora forse google ha immesso dei nuovi filtri che escludono questi ultimi senza dover ricorrere ad altri sistemi (come il sandbox?).
Questa cosa che "il sandbox non esiste" è un affermazione di Matt Cutts...ma io dubito che questo signore dice cose reali, piuttosto mi sembra che il suo parlare ha lo scopo confonderci le idee, e nel nostro caso per coprire la "vergogna" di aver usato un simile barbaro filtro.

[micgaw]

@cibino said:

sono d'accordo con achille
da una recente lettura del blog di salvatore cariello sembra, infatti, che vi siano tre fasi nel periodo di start up di un sito, relativamente alla sua vita tra le pagine dei risultati:

1. indicizzazione e posizionamenti quasi ingiustificati (positivi), come per mettere alla prova il sito e vedere come reagisce di fronte alle ondate di traffico e, chiaramente, anche per abbozzare quello che può essere un feedback da parte dell'utenza
2. poi il sito viene fatto scendere dalle serp quasi per "parcheggiarlo" e guadagnare del tempo per analizzare i risultati ottenuti al punto 1.
3. assegnarli le corrette posizioni sulle serp

Concordo, e ho notato una cosa molto simile. In generale google applica sicuramente anche i valori temporanei all'indicizzazione, però tali valori essendo compilati da tanti altri fattori e da una profonda analisi sia storica che semantica non risultano sempre decisivi.

[giuny]

@dechigno said:

Per mia esperienza, non è solo questione di popolarità.

Infatti se a partità di popolarità, si utilizzano due domini differenti (uno nuovo, l'altro più anziano), il nuovo sarà presente con posizionamenti buoni solamente se la keywords è poco competitiva, mentre emergerà sicuramente il dominio più anziano.

Quindi per concludere, a mio avviso, l'ascesa di un nuovo sito in SERP dipende:

• Età del dominio
• Popolarità
• Competitività del settore

Ciao!
Sono in totale accordo con dechigno!
Sto monitorando il sito in firma che è online solo da 2 mesi e mezzo e come potete vedere anche voi il sito in italiano (un dominio di terzo livello) ha più di 15.000 pagine indicizzate su google su un totale di oltre 20.000. Considerate anche che le key sono ultra competitive per cui per avere dei risultati soddisfacenti ci vuole tempo. Pero' per alcune chiavi devo dire che sono ben posizionata e l'articolo di Salvatore Cariello, di cui si parlava, dà voce a quello che sto vivendo io personalmente;)
Il sito inglese è appena stato messo online (fine settembre) ed ha al suo attivo ben 170 pagine indicizzate su un totale di 20.000 (anche se devo dire che google se la sta prendendo un po' comoda in questi giorni con entrambi i siti!). Per gli altri motori di ricerca devo dire che è tutto mooolto rallentato: msn solo adesso sta iniziando a calcolare il sito italiano e yahoo ha iniziato un mese fa a considerarlo :x. Per il sito inglese manco a parlarne...:bho:

[tosix]

@ZioJo said:

Vuoi dire che neghi l'evidenza?
Il fatto che un anno fa e tempo addietro, un sito nuovo per affermarsi doveva aspettare mesi, se non più di un anno per posizionarsi secondo il suo potenziale, è un fatto assodato, qualsiasi cosa esso sia. Poi, se vogliamo discutere l'esistenza di un apposito filtro, allora forse hai ragione, o forse no. Allora c'era l'esigenza di vagliare un sito perchè c'erano molti spam engine, ora forse google ha immesso dei nuovi filtri che escludono questi ultimi senza dover ricorrere ad altri sistemi (come il sandbox?).
Questa cosa che "il sandbox non esiste" è un affermazione di Matt Cutts...ma io dubito che questo signore dice cose reali, piuttosto mi sembra che il suo parlare ha lo scopo confonderci le idee, e nel nostro caso per coprire la "vergogna" di aver usato un simile barbaro filtro.

La mia affermazione "il sandbox non e' mai esistito" e' ovviamente riferito al sandbox come filtro. Gli effetti di cui parli sicuramente ci sono stati e ci sono ancora, ma qui bisogna fare una grossa distinzione fra SERP di primaria importanza e SERP di importanza secondaria. Puntare su SERP di importanza primaria con un sito nuovo e' da pazzi e concordo in toto con quello che dici in termini di effetti...ma ovviamente non lo attribuisco al sandbox bensi' all'eta' del dominio nelle SERP e alla popolarita'.
Per SERP di importanza secondaria non ho mai trovato difficolta' nel posizionarle anche con siti nuovi

[dechigno]

Concordo con tosix...

A mio avviso gli "effetti sand-box" vanno valutati in funzione di tutte queste cose.

[masterx]

Sono d'accordo con Giorgio, la "sandbox" non esiste. Nel mio caso devo addirittura caricare un file robots.txt non appena acquisto il dominio per bloccare l'accesso agli spider, altrimenti google indicizza anche le bozze

[angelweb]

Dico la mia esperienza in quanto gestisco decine di siti con il servizio di posizionamento:

• premetto che ne ho parlato moltissime volte di questo fattore sul forum, perciò mi ripeterò

• chiamatela come volete, sandbox, parcheggio, etc, i miei siti prima dei 4/6/ o addirittura 8 mesi non salgono con delle key competitive.

Cosa vuol dire allora??

Il mio significato è che un azienda per prendersi una posizione nel web deve dare fiducia. Ecco perchè questi mesi di visibilità zero. Poi una volta acquistata sia nei contenuti e con dei buoni bl, ecco che solo allora puoi puntare alla vetta, naturalmente poi lavorando con strategie seo.

Ci sono altre risposte per questo problema?
Forse si, forse no.

I tempi di risposta per il servizio di posizionamento dei miei siti sono quelli citati sopra e dire che nel giro di un mese o qualcosina di più ci si posiziona stabilmente.. beh.. sono parole molto grandi;).

[masterx]

@angelweb said:

• chiamatela come volete, sandbox, parcheggio, etc, i miei siti prima dei 4/6/ o addirittura 8 mesi non salgono con delle key competitive.

Caro angelweb, il fenomeno "sandbox" non ha che fare con il posizionamento, questo è un altro discorso. Per "sandbox" si intende (o intendeva) quel periodo iniziale nel quale un sito sembrava non essere considerato dagli spider di Google e ovviamente non era indicizzato. Non vorrei sembrare antipatico, secondo me (la penso così da sempre) la sandbox è soltanto un'invenzione per giustificare la incompetenza di alcuni SEO.

[beppesan]

Premetto che non mi ritengo un SEO, ma sono un semplice webmaster a cui però piace fare le cose per bene.

• A inizio agosto ho pubblicato una sintetica pagina UnderCostruction (una sola pagina, con un'immagine e un elenco di servizi in italiano e in inglese).
  Dominio nuovo di pacca.
  Nel giro di pochi giorni la pagina è andata subito nei primi posti (prima e seconda) in google e in yahoo con keyword importanti (2.770.000 risultati in google).
  Dopodichè ha fatto circa 10 gg a non essere più visibile (in google).
  Infine (dopo questi 10 gg) è ritornata nelle primissime posizioni (sempre nella prima pagina della ricerca), e lo è tuttora.
  La pagina non ha mai subito modifiche da quando è stata pubblicata e ha pochissimi backlink (sol un paio di banner comprati dal cliente su siti di settore)*.

Ora non so se ciò significa che esista veramente oppure no questo fantomatico filtro "sandbox". Fatto sta che comunque un periodo di "inizializzazione" (o "test", chiamiamolo un po' come ci pare) più o meno lungo c'è, altrimenti non mi spiegherei la scomparsa e la riapparizione (per la stessa keyword) della pagina in oggetto.