Premetto che per professione NON mi occupo di realizzare siti internet per altri. Naturalmente mi riferisco a chi realizza siti per professione e non per diletto o per passatempo o per arrotondare altre entrate...

La mia opinione è che la situazione va analizzata con oggettività. Bisogna partire da alcuni presupposti fondamentali per QUALSIASI azienda al di la se facciamo siti o facciamo i meccanici.

Prima di tutto dovremmo ragionare in questo modo: se la mia azienda (Web Agency) dovesse pagare una persona (perchè io non ho tempo oppure perché ho fondato l'azienda ma non ho le capacità tecniche), quanto mi costa questa persona? Lo vediamo subito (prima costo annuale, poi diviso x ora):

Costo stipendio = 1200 x mese x 13 mesi (il minimo per una persona preparata)
Incidenza fiscale e contributi circa 60% = 720 euro x mese x 13 mesi
Investimenti (computer, programmi, ect): 4.000 euro da ammortizzare in 2 anni = 2000 euro x anno

In pratica il nostro collaboratore (O NOI STESSI!) ci costerà circa 27.000 euro x anno. Si ho detto noi stessi perchè noi andremmo pagati come se fossimo dei dipendenti dell'azienda, anche se è nostra! L'utile aziendale è un'altra cosa!

Mediamente una persona costante che lavora cinque giorni alla settimana per otto ore (sappiamo che ne facciamo di più alla fine!) va a lavorare circa 1700-1800 ore per anno (tolte ferie e permessi).

Quindi se dividiamo 27.000/1.800= 15,00 euro di COSTO orario. Naturalmente dobbiamo considerare anche qualche periodo morto che potrebbe capitare....

A questo punto l'azienda deve avere il suo margine e deve ricaricare i 15 euro per un coefficiente che andrà a coprire tutti i costi generali e a generare l'utile d'impresa che poi sarà tassato.

Precisiamo che RICARICO è diverso da MARGINE:

• un ricarico del 40% significa un margine del 28,57%. Es. un costo di 100+40%=140. In questo caso il margine si ottiene dividendo il margine di 40/140(il prezzo di vendita)x100 = 28,57%
• un ricarico del 50% significa un margine del 33,33%. Es. un costo di 100+50%=150. In questo caso il margine si ottiene dividendo il margine di 50/150(il prezzo di vendita)x100 = 33,33%

Un'azienda sana che si possa permettere INVESTIMENTI per attrezzature e FORMAZIONE per fornire un servizio professionale non dovrebbe scendere sotto il 30% di margine (NON DI RICARICO!) su proprio CORE BUSINESS. I servizi accessori possono seguire logiche diverse.

Alla fine, per avere un margine orario del 33%, dobbiamo vendere l'ora ad almeno 22,50 euro. Ovvio che se abbiamo dei costi aziendali + alti (es. ufficio, telefono, luce, segretaria) va considerato e il costo si alta!

A questo punto ognuno si può fare i propri conti, aggiungendo eventuali servizi aggiuntivi, templates professionali ect

Per qualsiasi azienda è PERICOLOSO non fare questi conti; la maggior parte delle aziende che chiude, non è per sfortuna, ma perché non fa questi elementari conti.

Ottimo intervento Bighe, tutti i punti del tuo intervento sono il discorso che porto sempre avanti in merito a chi possiede una ditta o società, che per necessità deve ragionare in tale maniera, ma ci sono alcuni freelancer o webmaster del momento, che uccidono il mercato, è questo è molto grave in ogni settore di business...

Tornando al discorso del calcolo dei prezzi, se si va nello specifico della realizzazione di un sito web in tutti i suoi aspetti, ci sono casi che vanno oltre i canoni di un normale dipendente, mi è capitato di collaborare con delle webagency per alcuni lavori, le quali, i loro dipendenti, messi a disposizione del cliente, al costo orario, percepivano un tariffazione di circa 600? giornaliere, per fare ritocchi di grafica web, e il grafico web è solo 1 persona che lavora ad un sito web fatto da 1 webagency, cioè una squadra...
Ma cosa voglio dire con tutto questo ?
Voglio solo far notare, che un webmaster improvvisato, che in tal proposito, dovrebbe rappresentare tutte le figure di una webagency in una persona sola, perchè è cosi che funziona, e quindi se tale persona va a lavorare su una grafica, chiedendo 20? l'ora per un lavoro e poi ci impiegano 20 giorni per farlo, allora il discorso non regge, perchè il grafico web della webagency, si prende si 5 volte tanto, ma con 1 giorno termina il lavoro, e con risultati professionali non discutibili...

Quindi tornando in tema con il post, posso solo dire che siti per aziende che andranno a percepire un introito tramite il sito web fatto da noi, non dovrebbe mai costare meno di 2000? di base, SEO + web marketing e grafiche personalizzate particolari a parte...
...poi se ci si arrangia, e si fa un sito al volo, tipo installare un cms e lasciarlo cosi, senza modificare nulla, allora il discorso cambia, non si possono chiedere enormi cifre, perchè per 10 minuti di lavoro, il prezzo si fa da solo

Da premettere che fare un sito per un'agenzia immobiliare non è un gioco da ragazzi tranne che non si da una sola presentazione senza possibilità di gestione immobili dal web semplice e funzionale anche perchè si deve disporre di hosting appropriati che non diano problemi e cms funzionante con componenti modificati ad hoc, perchè in italia "applicazioni gratuite" con caratteristiche adattabili alle agenzie italiane non ce ne. Tutto questo si concretizza in un lavoro notevole quantificabile in circa 1500 euro grafica compresa, Almeno.... se poi ce qualche cinese fra noi il discorso cambia.

Se invece di cms programmi da solo il tutto è uguale.

Dagli quello che cercano appositamente studiato a tavolino e fattelo pagare bene il rapporto qualità prezzo deve essere sempre rispettato.

Mio parere da professionista.

Infatti il mio preventivo si aggira intorno a 1500 euro tutto incluso...

I cinesi siamo noi che lavoriamo ore e ore è il guadagno ci sembra sempre poco..

Non penso, forse ferro78, per cinesi, intendeva quelle persone che per fare un lavoro tipo il tuo, chiede 150-200? e anche meno, componenti a pagamento esclusi...
E scrutando firme di utenti di questo forum, ho visto cose che nemmeno meritano di essere citate alla fonte, tipo posizionamenti a 50? o full site a 150?...cosi non va bene.

Concordo in pieno Globo ho letto alcune cose del genere, sul post precedente ho indicato il mio prezzo minimo senza problemi, cosi chi vende i siti a 200 inizia a capire qualcosa... O addirittura siti a partire da 50 euro, ma...
Vittorio tu hai ragione.

Vediamo se qualcuno qua ci manda un preventivo per un sito a 200 euro lo compro io, con scheda tecnica dettagliata delle caratteristiche .

In italiano preferibilmente.

Saluti e buon lavoro

@ferro78 said:

Vediamo se qualcuno qua ci manda un preventivo per un sito a 200 euro lo compro io, con scheda tecnica dettagliata delle caratteristiche .

In italiano preferibilmente.

Ferro, cosi mi tenti a citare le offerte viste...:D

Propongo indagine a tempo perso. Con la dovuta discrezione.

Ok, ti invito ad aprire un nuovo 3d però, ok ?
Almeno evitiamo flame qui...
Spero di essere il tuo primo reply :D:D

Sinceramente il mio punto di vista, piuttosto che discutere sui prezzi di concorrenti (o presunti tali), dovrebbe essere su come valorizzare meglio il nostro prodotto e la nostra qualità e come comunicare meglio al cliente affinché questi comprenda le differenze che ci sono.

Se non comunichiamo efficacemente ai clienti, per loro, un sito è un sito e basta. La percezione del valore di ciò ciò che stiamo per acquistare è data SOLO dal prezzo (è l'unica cosa che il cliente può capire sempre) SE non abbiamo altri elementi per noi COMPRENSIBILI.

Scusate se mi inserisco.
Non sono molto informato su prezzi di siti Joomla (il mio lo ho fatto da solo, anzi è ancora in corso d'opera), ma ho letto in giro prezzi tra i 1000 e i 2000 euro. Mai letto qualcosa di meno. Ovvio parlo di siti dove davo un occhio per carpire qualche dritta, siti di professionisti.
Sicuramente ci saranno persone che girano per forum svendendo il loro lavoro. Ma in quel caso credo che il lavoro non sia di qualità comparabile.
Poi sta a chi compra informarsi.

Voglio dire, se io devo andare dall'avvocato, preferisco un avvocato che ha uno studio (sito per i webdesigner), che lo studio sia in ordine, con la segretaria ecc....

@Bighe said:

Sinceramente il mio punto di vista, piuttosto che discutere sui prezzi di concorrenti (o presunti tali), dovrebbe essere su come valorizzare meglio il nostro prodotto e la nostra qualità e come comunicare meglio al cliente affinché questi comprenda le differenze che ci sono.

Se non comunichiamo efficacemente ai clienti, per loro, un sito è un sito e basta. La percezione del valore di ciò ciò che stiamo per acquistare è data SOLO dal prezzo (è l'unica cosa che il cliente può capire sempre) SE non abbiamo altri elementi per noi COMPRENSIBILI.
Stavamo solo armonizzando sulla cosa bighe
Quello che tu citi, è un discorso già trattato, e chi offre prestazioni a prezzi giusti, questo discorso lo conosce bene, anche perchè, nel prezzo giusto di un sito, c'è compresa anche la comunicazione con il cliente, che avvolte, tirando le somme del tempo*parcella, escono fuori belle somme, quando il cliente è uno che va nel profondo, e questo i freelancer di cui parliamo in questa discussione, non lo calcolano, per due semplici motivi, non hanno la capacità sviluppata del linguaggio di marketing, e allo stesso tempo, non mettendolo in atto, non se ne preoccupano, anche se in minima parte impiegano del tempo in una comunicazione di basso livello, non danno un valore a questo tempo speso, perchè come tutti sappiamo, il tempo è denaro, e quindi va pagato...di norma è cosi.

@bsaett said:

Scusate se mi inserisco.
Non sono molto informato su prezzi di siti Joomla (il mio lo ho fatto da solo, anzi è ancora in corso d'opera), ma ho letto in giro prezzi tra i 1000 e i 2000 euro. Mai letto qualcosa di meno. Ovvio parlo di siti dove davo un occhio per carpire qualche dritta, siti di professionisti.
Sicuramente ci saranno persone che girano per forum svendendo il loro lavoro. Ma in quel caso credo che il lavoro non sia di qualità comparabile.
Poi sta a chi compra informarsi.

Voglio dire, se io devo andare dall'avvocato, preferisco un avvocato che ha uno studio (sito per i webdesigner), che lo studio sia in ordine, con la segretaria ecc....
Non è sempre cosi, fidati...
Prendiamo come esempio proprio Joomla...
A volte mi capita di fare siti per comunità Onlus o per amici, a costo 0, ora, se io uso solo componenti opensource di terze parti, avrò come spesa, solo il mio tempo, questo si, ma non vuol dire che se ho usato joomla, a fare un sito presentabile, ci metto 1 ora, per presentare un qualcosa che copra le esigenze del richiedente, bisogna perderci del tempo, combattere con eventuali incompatibilità dei componenti, dare una sistemata alla grafica e tante altre cosette, che alla fine, un sito a spese 0, se lo vado a vendere a un cliente, il minimo che devo venderlo è di 1000?, perchè diciamoci la verità, il richiedente non ha mai le idee chiare fin da subito su quello che vuole, quindi, anche se i nostri consigli da professionisti, servono anche a risparmiare tempo per dopo, alla fine, ore di lavoro, dovranno essere perse ugualmente per delle modifiche, quindi, quando si chiedono 2000?, è perchè nel totale, è tutto compreso, certo poi dipende da quale modifiche vuole il cliente, normale che se vuole uno stravolgimento, le paga a parte;)

Bighe se facciamo comparazione di prezzi sicuramente sulla base del prodotto offerto, hai pienamente ragione anzi i tuoi conti sono quelli che effettivamente fanno tutti i professionisti che lavorano nel settore, solo che sui forum e sul web in generale ci sono tanti ragazzi che svendono la loro professionalità per pochi euro e, magari sono anche bravi,. Ma chi non ha mai lavorato a 16 anni per 50 mila lire a settiamana nelle vacanze estive. La difefrenza sta che adesso non vanno dallo zio o dal carrozziere sotto casa. Naturalmente la differenza sta nella qualità dei servizi offerti e nella continuità della consulenza prestata alle ditte, per non parlare degli studi e delle analisi che facciamo tutti ogni qual volta si presenta un nuovo lavoro da svolgere, perlomeno quello che facciamo noi parte sempre da un progetto dettagliatamente studiato a tavolino. CMQ discorsi a parte abbiamo persono un po di vista l'obbiettivo di questa discussione che era il prezzo per un sito professionale per un'agenzia immobiliare. Per me è 2000 euro naturalmente di quelli che faccio io.

UNA COSA MOLTO IMPORTANTE
Distinguiamo i siti dalle applicazioni web based

Saluti

Globo tu che sei moderatore, dove lo apriamo il 3d di cui parlavamo su joomla o su una sezione marketing. Secondo me la discussione deve essere impostata in modo proficuo. Penso che tra professinisti non ci siano problemi anzi finora ho sempre collaborarto con colleghi e non ho avuto problemi ma la il famoso staff di chinateam potrebbe risentirsene. Poi la cancello questa ma mi vengono spontanee

Concludiamo questa discussione aperta da Vittorio io il mio consiglio/valutazione l'ho dato basandomi sugli effettivi dati che ho per tirare avanti la mia azienduccia.
TRa i 1500 e i 2000 per un'applicazione web based. Ulteriori modifiche, attivazione account per inserire gli immobili, mappe e allargamento della zona di interesse da concordare.

Un consiglio, dare un utilizzo limitato della licenza dell'applicazione altrimenti per il pieno controllo e tutta italia almeno 10000 euro.

nel prezzo dare solo 3 account per l'inserimneto degli immobili. Ad ogni account ulteriore 100 euro più o meno.

Se vogliono almpliare la zona di inserimneto immobili in altre provincie un ulteriore contributo se la vogliono su tutta italia almeno 10.000.

Cosi con 10000 euro possono gestire un franching di agenzie sparse per la nazione.

Queste considerazioni prima non le abbiamo fatte ma non sappiamo le effettive esigenze del cliente di Vittorio

@ferro78 said:

Globo tu che sei moderatore, dove lo apriamo il 3d di cui parlavamo su joomla o su una sezione marketing. Secondo me la discussione deve essere impostata in modo proficuo. Penso che tra professinisti non ci siano problemi anzi finora ho sempre collaborarto con colleghi e non ho avuto problemi ma la il famoso staff di chinateam potrebbe risentirsene. Poi la cancello questa ma mi vengono spontanee
Bhe, visto che Vittorio ha aperto il 3D qui, nella sezione Joomla, presumo che l'intento era quello di valutare un eventuale preventivo di agenzia immobiliare onsite, sviluppato con un applicazione web based, open source in questo caso, anche perchè, se di dovrebbe realizzare un'applicazione web based da 0, i costi cambierebbero notevolmente.

Per quanto riguarda il 3d dei chinateam, io lo preso come scherzo, anche perchè, basta farsi un giro in rete per rendersi conto delle offerte che ci sono onsite.
Poi se si vuole fare una ricerca più tematica con l'argomento della discussione, bisognerebbe investire un po di tempo, e cercare siti che offrono soluzioni mirate a gli immobili, basati appunto su piattaforme web based open source come joomla, e che offrono pacchetti a due soldi, quindi a mio avviso, non dedicherei il mio tempo a ricercare tali personaggi e dedicare loro, una pagina in questo Forum

Come giustamente hai aggiunto nella seconda parte del post, le varianti sono molteplici, quindi bisogna fare anche un certo tipo di analisi, di chi è il cliente, di cosa saprebbe fare con un'applicazione web based, o se vuole solo ricevere introiti e basta, e lasciare la gestione al creatore del sito...
ripeto, le varianti sono indefinite, quindi il prezzo base, è già stato detto, 1500-2000 per una creazione base, per il resto non possiamo valutare un prezzo fisso.

Hai detto bene Globogsm un fattore importante è se il cliente vuole un sito professionale quindi con una applicazione web based specifica per le sue esigenze un altro conto se vuole un sito solo perchè ne ha sentito parlare..

Credetimi dove abito io, la gente ancora non ha capito che sono i siti internet e la loro importanza..

Quindi immaginate la fatica e il tempo che perdo per spiegare le potenzialità di internet e tutto quello che c'è attorno..

Signori siamo alle porte del 2008 e c'è gente cosi.. Spero che capiscano prima o poi, cosi potremo avere un bel pò di clienti in più

Vittorio ci vuoi fare postare all'infinito. Fatte senti, aggiungo ma non ce nessuno che ha fatto siti per agenzie immobiliari magari riusciamo a fare un listino... e magari diamo delle info a quanche potenziale cliente che ci trova sulla rete.

Invito agenzie immobiliari ad indicarci le loro esigenze.

L'importante e saper comunicare col cliente, e questo va fatto prima di iniziare il sito, anche perchè se dopo averlo consegnato, vanno perse altre giornate nella comunicazione col cliente su cosa modificare, aggiungere o togliere al sito terminato, i casi sono 2:

Non hai saputo comunicare con il cliente

Il cliente è un ottuso testa di cxxxo

Nel primo caso, non puoi prendertela con nessuno, ma solo con te stesso
nel secondo caso, porti/spedisci un nuovo preventivo al cliente, prima di continuare

Credo che un titolare di agenzia quindi persona informata dei fatti quando ti cerca un sito abbia un'idea pressapoco di cosa vuole; cioè ti dice:
Senti bello come faccio ad avere una paginetta dove mettere le mie case??

e tu gli proponi o un sito come questo o uno come questo
ne ho preso due a caso e utilizzano quasi una stessa tecnologia di base.
ma uno non da al cliente di inserire immobili da un pannello separato da joomla ed uno utilizza un'applicazione semlicissima in php realizzabile sia ad hoc che sfuttando joomla con qualche componente appositamente modificato ( ma è uguale) e che permette una facile gestione degli immobili alle agenzie.

Un mio cliente, non cito i siti nonostante non capisse di web, mi ha chiesto determinate cose perchè conosceva il suo lavoro e sapeva cosa la gente gli cerca sul sito, quindi me lo ha fatto fare in base addirittura delle esigenze dell'utente finale.

Questo vuol dire anche consulenza reciproca e collaborazione per arrivare ad un prodotto semplice ma utile.

Un mio cliente, non cito i siti nonostante non capisse di web, mi ha chiesto determinate cose perchè conosceva il suo lavoro e sapeva cosa la gente gli cerca sul sito, quindi me lo ha fatto fare in base addirittura delle esigenze dell'utente finale.
Bhè, è appunto quello che dicevo io prima...
è una catena:

Utente finale: colui che cerca quello che gli serve su un sito web

Proprietario del sito web: Colui che deve sapere cosa offrire, e se lo sa, deve avere idee chiare su cosa offrire.

Creatore del sito web: Colui che si attiene a quanto il proprietario chiede, poi valuta, e da consigli su come poter migliorare/impostare le cose.