la definizione "malato" per me è sbagliata... ma il contro natura lo sostneuto sempre... ma non l'omesessuale ma l'adozione o la famiglia omesessuale è contro natura in quanto se la natura ha fatto un uomo e una donna per procreare il dare in adozione un bambino a due uomini o due donne è contro natura e su questo non c'è nulla da dire o da dimostrare in quanto è già dimostrato dalla natura stessa. Poi se viene dimostrato che due uomini o due donne sono in grado di procreare insieme (ovviamente anche l'inseminazione artificiale è contro natura lo dice il termine stesso "artificiale") allora possiamo discuterne.

Ragazzi, ora basta parlare degli oosessuali!...le cose in questo paese sono ferme.Non si evolve in nessun modo...Siamo antichi!

Personalmente non condivido DICO e similis.... chiamo famiglia solo una unione di natura ben definita che si instaura tra uomo e donna, capace eventualmente di procreare.... esistono almeno due modi di darvi vita, si chiamano entrambi matrimonio, legale o religioso... si scelga uno di questi se si vogliono certi diritti..... gli istituti dunque già esistono, basta aderirvi (se se ne hanno i requisiti).
Questo sotto il profilo generale.

Sotto il profilo specifico:
Non mi interessa una manifestazione di omosessuali in piazza, se rispetta il comune senso del pudore, ben venga..... però nel momento in cui oltrepassa questo limite mi da fortemente fastidio e la farei interrompere istantaneamente.... come lo farei allo stesso modo se a violare quel limite fossero eterosessuali.
In poche parole non avrei mai fatto sfilare certe cose per Roma.

Ma io sono un conservatore, moralista, bacchettone, reazionario, repressivo

Paolo

Per prima cosa: gli omosessuali non sono malati!

Seconda cosa:
Al di là del fatto, che ognuno è liberissimo di pensare se una cosa gli fà schifo e li dia fastidio o meno,

io, il fatto del Gay Pride, e di quello che è successo, la vedo come una semplice provocazione,

e secondo me fanno bene, fanno bene a provocare chi pensa che sono dei malati, chi gli offende, chi li deride, chi vuole decidere della loro vita, chi pensa di avere un pensiero giusto, chi gli vuole ghettizare, semplicemente perchè sono diversi, e la diversità e la cosa che piu' fà paura.......

Nota: il mio commento sull'adozione alle coppie gay, l'ho esplicitato nel precedente topic.

Ciao

Il pride dimostra che la strada da fare è tanta.
Da una parte c'è gente intollerante che discrimina chi ha delle abitudini sessuali diverse dalle proprie, dall'altra c'è l'immaturità di un movimento che perde l'occasione per manifestare e la trasforma in una carnevalata.

@Hotshot said:

Per prima cosa: gli omosessuali non sono malati!

Seconda cosa:
Al di là del fatto, che ognuno è liberissimo di pensare se una cosa gli fà schifo e li dia fastidio o meno,

io, il fatto del Gay Pride, e di quello che è successo, la vedo come una semplice provocazione,

e secondo me fanno bene, fanno bene a provocare chi pensa che sono dei malati, chi gli offende, chi li deride, chi vuole decidere della loro vita, chi pensa di avere un pensiero giusto, chi gli vuole ghettizare, semplicemente perchè sono diversi, e la diversità e la cosa che piu' fà paura.......

Nota: il mio commento sull'adozione alle coppie gay, l'ho esplicitato nel precedente topic.

Ciao

Ma infatti credo che qui non stiamo discutendo sulla tolleranza verso gay o sui diritti o altro... stiamo discutendo sulla manifestazione Gay Pride; secodno voi è stato una manifestazione decente o uno spettacolo di cattivo gusto (poco importa se provocatroio o meno non stiamo noi a deciderlo) e offensivo verso cattolici, vescovi e papa e famiglie?
Personalmente dalle immagine viste su gironali e tv io opto per la seconda... una carnevalata di cattivo gusto che purtroppo danneggia l'immagine della categoria gay seria. Per me assolutamente da abolire. Le manifestazioni per diritti o altro sono una cosa seria non sono una carnevalata alla rio de janeiro con costumi offensivi, slogan e manifesti sconci e atteggiamenti da film porno gay.... parlate di libertà ma fino ad un certo punto... allora secondo alcuni domani posso uscire nudo? e magari mi faccio una .... mentre cammino per le strade della mia città in pieno centro? e daii eee daaaiii (Mughini)

@osvi said:

:bho: continui a dire che è una malattia, che è contro natura, ecc.
senza spiegare nel concreto perchè :bho:

non credo che sia carino per gli utenti gay di questo forum (e non solo)
non a caso abbiamo pure un regolamento che invita al rispetto reciproco

Dunque...in primis non sto offendendo nessuno e non ti ho mancato di rispetto, il mio parere l' hai chiesto e te l' ho dato.

Seconda cosa, per me non è normale che a un uomo gli piaccia prenderlo in quel posto...contento così ?

Terzo, ho conoscenti - amici che sono gay e non ho mai avuto nessun tipo di problemi con loro, loro sanno che io li credo malati e ci convivono benissimo...
qual' è il tuo problema ?

Scusa Flep,

... ho sentito dire che tu sei malato.

Sarà mica vero?
Perchè sai, io coi malati di solito ci convivo benissimo, ma con certe malattie...

Io convivo benissimo con tutti i generi di malati nessun problema ... qualcuno potrebbe considerare il fatto che sono malato perchè passo 14 ore al giorno al PC , è legittimo che lo pensi ed è altrettanto legittimo che se gli chiedo un parere mi dica che sono malato, ma non per questo mi sentirei mancato di rispetto.

Nono, mica il computer.

Ho proprio sentito dire che c'hai una malattia di quelle che si attaccano, una cosa tipo heres mustus...

Lo sappiamo da tempo in effetti e ricorderai che ti stavamo tutti un pò distanti al raduno.
... però ti vogliamo bene lostesso .

... neanche google mi dice cos'è heres mustus

Tornando in tema.
Secondo me ha ragione Osvi a credere che non sia carino per gli utenti gay di questo forum (e non solo) ritenerli malati.
E' vero anche che abbiamo pure un regolamento che invita al rispetto reciproco, e considerare malattie le abitudini e le preferenze degli altri non mi sembra rispettoso.

Volessero convincerti pure a te... capirei, ma sono abitudini* loro, *tocca rispettarle no?

@webdirectory: non voglio fare l'avvocato del diavolo, per carità
ma ci sono stato a quella manifestazione e ti dico che su non so quanti carri ce ne stava solo uno "no vat"
addirittura c'era un carro di un associazione omosessuali cattolici..

insomma gay non implica anticlericale, socialista, comunista, ecc..

semmai una cosa che mi ha dato fastidio è stato vedere quel pagliaccio faraonico del mago otelma.. lui si che era un'offesa alla società

osvi io nei giornali e in tv ho visto persone vestite da vescovo che si baciavano, ovviamente dello stesso sesso, un paio di striscioni NO VAT, in molti carri persone mezze nude che si slinguazzavano... non oso immaginare di presenza cosa ci fosse. Però con questo non voglio andare contro la tua osservazione da presente. Per me resta una manifestazione di "fenomeni da barraccone" che vogliono mettersi al centro dell'attenzione con atteggiamenti offensivi, di cattivo gusto e sgradevoli.

Io però continuo a chiedermi come si possa giudicare una manifestazione SOLO dalle immagini della tv, sapendo bene che la tv stessa spesso e volentieri fa vedere solo quello che fa più comodo e più spettacolo.

Sono certa che ci saranno stati degli eccessi, così come un carro contro il Vaticano, non ne dubito. A me sinceramente che qualcuno protesti contro il Vaticano, visto che il Vaticano discrimina di suo persone che ritiene diverse non mi tange più di tanto. Se si vuole rispetto bisogna anche darlo e non mi pare che il Vaticano sia così generoso di rispetto verso chi non la pensa come lui. Poi scrivere No Vat a me tutto mi sembra tranne che un offesa, diverso sarebbe se inneggiassero a morte, violenza, contro la Chiesa e i suoi rappresentati ma da quel che so io così non è. Poi se sbaglio sono pronta a rettificare quanto diacarato ora.

Io mi porrei qualche domanda su cosa davvero succede ad una manifestazione simile. Molte persone eterosessuali che conosco che ci sono state mi hanno riferito che questo anno è stato cmq più morigerato, segno che anche gli omosessuali stanno cominciando a interagire di più, e c'erano anche moltissime famiglie, persone eterosessuali, associazioni umantarie, e gli omosessuali non facevano tutti la carnevalata come la chiamate voi. Anzi, tutt'altro.

Lui è un buffone.La sua collocazone nella società civile è improbabile...Voglio sperare che le persone non gli diano veramente il credito presunto.

@Vampiretta said:

Io però continuo a chiedermi come si possa giudicare una manifestazione SOLO dalle immagini della tv, sapendo bene che la tv stessa spesso e volentieri fa vedere solo quello che fa più comodo e più spettacolo.

Sono certa che ci saranno stati degli eccessi, così come un carro contro il Vaticano, non ne dubito. A me sinceramente che qualcuno protesti contro il Vaticano, visto che il Vaticano discrimina di suo persone che ritiene diverse non mi tange più di tanto. Se si vuole rispetto bisogna anche darlo e non mi pare che il Vaticano sia così generoso di rispetto verso chi non la pensa come lui. Poi scrivere No Vat a me tutto mi sembra tranne che un offesa, diverso sarebbe se inneggiassero a morte, violenza, contro la Chiesa e i suoi rappresentati ma da quel che so io così non è. Poi se sbaglio sono pronta a rettificare quanto diacarato ora.

Io mi porrei qualche domanda su cosa davvero succede ad una manifestazione simile. Molte persone eterosessuali che conosco che ci sono state mi hanno riferito che questo anno è stato cmq più morigerato, segno che anche gli omosessuali stanno cominciando a interagire di più, e c'erano anche moltissime famiglie, persone eterosessuali, associazioni umantarie, e gli omosessuali non facevano tutti la carnevalata come la chiamate voi. Anzi, tutt'altro.

Se le cose non si posso esternare solo per sentito dire e non si possono opinionare per averle viste in tv e giornali ma allora come si fa ad esprimere un opinione a riguardo? Bisogna essere per forza presenti? Non credo che in tg1, canale 5 e studio aperto abbiano fatto dei fotomontaggi ....
Se vi erano gay vestiti da vescovi che si baciavano, carri pieni di persone mezze nude truccate da pagliacci che si slinguazzavano, c'erano striscioni e manifesti contro cattolici e famiglia etero non credo che siano frutto di fotomontaggi televisivi... Forse hanno solo inquadrato questi ma evidentemente c'erano.

Altrimenti facciamo una cosa ci tappiamo le orecchie così non sentiamo le cose per ridirle, ci tappiamo gli occhi e non guardiamo più la tv, non navighiamo più su internet e non leggiamo più i giornali perchè tanto non si può GIUDICARE (che poi io non sto GIUDICANDO ma sto esprimendo una mia opinione sulla manifestazione) SOLO per aver visto in tv, aver letto sui giornali, aver visto su internet, aver sentito parlare. Ci autoannulliamo quasi quasi auhuhahuahuahahu.

Ma cmq tornando agli striscioni NO VAT, per me sono offensivi in quanto nelle manifestazioni cattoliche o quando celebra la messa il papa non vedo striscioni NO GAY o NO AI DIRITTI OMOSESSUALI o NO PACS ecc. Il papa si limita a dire che la chiesa non accetta la famiglia gay e l'adozione omosessuale STOP... Poi se mi dite in quale discorso si è discriminata la categoria GAY o si è parlato di andare contro ai loro diritti sono curioso di vedere la fonte... perchè io sinceramente non l'ho mai visto o sentito. Ho solo sentito il papa essere contrario ad un possibile riconoscimento della famiglia omosessuale in quanto la religione è contro. Credo che siano prese di posizione e non di discriminazione o di offesa. Vorrei vedere un vescovo con un manifesto NO GAY; sarei curiosissimo di vederlo auhuhauhahuauha.

Resto del parere che è una manifestazione da abolire. Potevano benissimo fare una manifestazione seria in piazza con raccolte di firme, qualche concerto, esposizione dei loro diritti ecc. ecc. Ma così invece cosa hanno fatto? Solo mettersi in mostra da "Fenomeni da Barraccone". Credo che anche questo allontanerà i politici dal solo pensare di poter dare qualche diritto a questa categoria e a me dispiacerebbe soprattutto per quei gay seri che lottano serimaente per averli e non con spettacoli offensivi e da circo erotico omosessuale.

Se le cose non si posso esternare solo per sentito dire e non si possono opinionare per averle viste in tv e giornali ma allora come si fa ad esprimere un opinione a riguardo? Bisogna essere per forza presenti? Non credo che in tg1, canale 5 e studio aperto abbiano fatto dei fotomontaggi ....Considerazione interessante.

Concedetemi una breve riflessione diciamo ... organizzativa, poi torniamo in tema immediatamente.

Riproporrei di nuovo il seguente specchietto.

1. le mele non mi piacciono.
2. le mele fanno schifo.
3. aboliamo le mele.
   1. Nel caso a qualcuno di noi non piacciano le*** mele*** [ovviamente la key mele può essere sostituita con qualsiasi altra key ] credo che abbia tutto il diritto di sostenerlo e ci batteremo qui in questo forum affinchè ognuno possa asserire con piena dignità di non gradire le mele.

2. Sono altresì convinto che a qualcuno possano pure fare schifo le mele. Ma se diciamo che a qualcuno possono fare schifo, immediatamente ammettiamo che ad altri invece piacciono.
Concorderete con me che se in questo ForumGT vogliamo dibattere argomenti in modo costruttivo e sereno tra persone con pari dignità e diritti ma che hanno sentimenti diversi nei confronti delle mele, dobbiamo farlo innanzitutto con molta cautela e rispetto per i differenti feeling degli altri, e garantendo comunque pari dignità alle differenti posizioni.
Viene da sè che dibattendo in un forum con persone che amano le mele, la tesi le mele fanno schifo diviene improponibile; casomai possono essere prese in esame documenti vari e discussi, ma senza mai porsi l'obiettivo di far cambiare opinione (o natura!) agli altri, che anzi và considerata intangibile e da rispettare come tale, ma solo di approfondire temi ed argomenti, come di solito facciamo col SEO.
Dovesse passare il concetto che solo l'uva ed i fichi sono buoni mentre le mele fanno schifo, sostituendo la key con qualsiasi caratteristica tipica degli umani saremmo immediatamente alle Leggi Razziali.

3. Arrivare a proporre l'abolizione delle mele è un atto gravissimo che non può trovare spazio in questo forum.
Le mele, com l'uva o ... le manifestazione dei gay a Roma, nessuno può arrogarsi il diritto di abolirle.
Possono non piacerci, critichiamole apertamente senza freni (ma sempre in modo educato), ma va accettato che altri esprimano liberamente ciò che sentono anche se dissentiamo completamente.

@Andrez said:

Considerazione interessante.

Concedetemi una breve riflessione diciamo ... organizzativa, poi torniamo in tema immediatamente.
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Possono non piacerci, critichiamole apertamente senza freni (ma sempre in modo educato), ma va accettato che altri esprimano liberamente ciò che sentono anche se dissentiamo completamente.

... sssi infatti diciamo sempre la stessa cosa... Magari però stavolta vorrei capire in quale caso si sta cercando di far cambiare opinione o natura... Io rileggerei sempre con cautela ciò che gli utenti scrivono; da parte mia non voglio far cambiare opinione a nessuno anzi... accetto le loro in opposione alle mie ....
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Riprendo il tuo specchietto molto significativo per far capire agli altri utenti di cosa stiamo opinionando...la mela può piacere come no.... a me la mela non piace ma non mi fa schifo... possono anche presentarla a tavola ma io per mia libertà di scelta non la mangio ma non dico a quello accanto non la mangiare anche tu... anzi domanda se gli piace e perchè e io di mio dico perchè non piace. Credo che questo specchietto sia più consono ai miei interventi... altrimenti mi viene da pensare che questa mela (o altra key qualsiasi )diventi così "rossa" da doverla mangiare per poter stare a tavola con tutti.

Non propongo nulla, esprimo il mio parere:

• il gay pride che lo facciano pure, che si divertano ...è bello vedere gente che si diverte
• il gay a mio parere è una persona malata a cui non si può attribuire il diritto di adottare un figlio