beh se non ci fossero tanti iscritti forse molti circoli arci non potrebbero restare aperti... diciamo che la colpa è sia delle associazioni e sia del forte consenso degli iscritti...

Per il resto il racconto di Flep mi ha molto colpito e mi fa riflettere ancor di più di quanto lo facevo su questo argomento.

@Flep said:

Non mi spiego perchè quelle categorie sono, di solito , quelle che incontro quando mi fermo un sabato sera in un circolo arci.

Come mai non ci sono dottori ? Oppure disoccupati sobri da droghe o alcool ?

Vero anche,
che se vado in una discoteca mi becco anche:

• cocainomani, impasticcati
• gente frustata
• gente che vuole solo apparire
• gente che non è in grado di fare un discorso

Ovvimente, sia all'Arci, sia in una discoteca, c'è anche gente che vale molto, come d'appertutto.

Il fatto Flep, che il male ed il bene, non stanno mai da soli.

@Hotshot said:

Vero anche,
che se vado in una discoteca mi becco anche:

• cocainomani, impasticcati
• gente frustata
• gente che vuole solo apparire
• gente che non è in grado di fare un discorso

verissimo, personalmente non mi va di bruciarmi l'anima neanche in posti del genere.

Ovvimente, sia all'Arci, sia in una discoteca, c'è anche gente che vale molto, come d'appertutto.

anche quì condivido, ma ancora una risposta non me l' hai data, perchè secondo te nei circoli arci ci sono quelle categorie di persone in maggior parte ?

@Flep said:

anche quì condivido, ma ancora una risposta non me l' hai data, perchè secondo te nei circoli arci ci sono quelle categorie di persone in maggior parte ?

Perchè io, non suddivido le persone in categorie

Secondo il tuo ragionamento ogni posto allora potrebbe essere suddiviso in
categorie, puoi dirmi che le persone che vanno in un certo posto, possono avere una linea di pensiero simile, ma farsi delle domande, in base ad una categorizzazione, fatta su delle persone, penso che non porti a niente.

@Hotshot said:

Perchè io, non suddivido le persone in categorie

Cosa fai te la racconti ?

Quasi tutti tranne i gestori che tengono la contabilità del circolo .... tessere, domande di finanziamenti, ecc. ecc. bei piccioli insomma.... Questi fanno parte di un'altra categoria "non definita" ... forse

@Hotshot said:

Perchè io, non suddivido le persone in categorie

Secondo il tuo ragionamento ogni posto allora potrebbe essere suddiviso in
categorie, puoi dirmi che le persone che vanno in un certo posto, possono avere una linea di pensiero simile, ma farsi delle domande, in base ad una categorizzazione, fatta su delle persone, penso che non porti a niente.

Scusa allora viviamo in una società dove non esistono categorie sociali? Cioè siamo tutti uguali?

io la penso in maniera opposta...
Voglio essere libero di avere e possedere + di uno e - dell'altro, voglio crearmi una vita economica-sociale, voglio perdere e vincere, voglio essere libero di scegliere,
di esprimere la mia opinione, di migliorarmi, di aiutare, di lavorare per ricevere sempre più soddisfazioni, di gratificazioni dopo sacrifici, ecc. ecc.

Secondo me essere tutti uguali racchiusi in una categoria significa non vivere... Lo dimostrano i paesi che seguono questa linea politica... tutti poveri dalla storia fino ai giorni nostri.

@webdirectory said:

Scusa allora viviamo in una società dove non esistono categorie sociali? Cioè siamo tutti uguali?
Quelle che ha detto Flep, non mi sembrano categorie sociali, piuttosto aggettivi.

Senza contare il fatto che, quelle che possono sembrare delle categorie, sono solo punti di vista.

Se per alcuni, nei circoli Arci, vi sono dei "comunisti ...."
per altri possono essere "persone piene di ideali".

Ah, le categoria sociali, si definiscono in base a criteri.

Se leggi bene, io ho scritto esaltati comunisti ...

Mah... sarà che vivo a Torino, dove c'è una ricca scelta di "Circoli Arci", ma molte delle considerazioni espresse puzzano un po' (tanto) di luogo comune.

Ovviamente non conosco TUTTI i circoli Arci di torino, ma in quelli che mi sono trovato a visitare e/o frequentare, non mi sono mai accorto di tutto questo estremismo, tutta questa "diversità", tutta questa emarginazione... anzi!

Mai stati da Giancarlo, Murazzi del Po, ad esempio? Peccato, perdete una grande occasione per vedere quante tipologie di persone riescono a convivere allegramente sotto lo stesso tetto.

Salvo rari casi (di cui comunque non ho testimonianza diretta), i locali Arci sono locali "alternativi", dove puoi incontrare intellettuali, studenti universitari, impiegati, disoccupati, imprenditori ecc ecc, dove puoi bere un cocktail e pagarlo allo stesso prezzo degli anni pre-Euro, dove puoi ascoltare buona musica, ridi e scherzi con le persone vicino a te anche se non le conosci, e puoi permetterti di ballare vicino a una tipa, sorriderle senza che questa non abbassi subito lo sguardo (no no no ... non è timida, sta solo osservando le cuciture delle tue Paciotti per capire se sono originali o meno!).

Ci sono ovviamente le dovute eccezioni, non sono così cieco da non dubitare minimamente che dietro i "circoli privati" non si nascondano talvolta attività illegali o potenzialmente sovversive.

Ma mi spaventa, sinceramente, qualsiasi discorso che parta con X = MALE e basta!

Dire che i circoli evadono il Fisco è arbitrario e legalmente inesatto.

I circoli privati, come appunto quelli che aderiscono all'ARCI, semplicemente usufruiscono di agevolazioni fiscali rivolte proprio a Onlus, circoli culturali et similia.

http://www.citinv.it/associazioni/FAQ/giuonlus.htm (cfr. punto 22. Cos'è considerato Attività Commerciale)

Notare che queste agevolazioni non hanno un "colore" particolare. Un circolo culturale di destra ne potrebbe ugualmente beneficiare.

In poche parole, se in un circolo Arci non vi fanno lo scontrino per un mojito, è semplicemente perchè non sono tenuti a farlo. Insomma, sarebbe come dire che le ambulanze sono guidate da pirati della strada perchè passano spesso con il rosso, vanno contromano e parcheggiano nei posti più impensabili.

Che poi dietro a moltissimi circoli Arci vi siano dietro vere e proprie attività commerciali è un altro discorso, è una lacuna che è il legislatore a dover colmare. E visto che prima o poi dovrà farlo, il legislatore potrebbe anche pensare di ridurre il carico fiscale per i locali "normali", visto che già nel 1997 la disparità di trattamento fiscale tra locale pubblico e circolo privato era moralmente insostenibile.

http://www.fipe.it/fipe/Centro-stu/Dossier/onlus97.htm_cvt.htm

E non sto ad elencare tutti i trucchetti con cui le Discoteche (anche quelle elegantissime, frequentate da imprenditori, dirigenti, manager e shampiste vestite in finto-Gucci) riescono a evadere (gran) parte dei guadagni; so solo che al momento, se un individuo vuole aprire un locale, e non ha investitori dietro che necessitano al più presto di una lavanderia (e chi vuole capire), molto facilmente prenderà in considerazione l'affiliazione all'Arci (o similari, tipo AICS).

Ma questo fenomeno, ripeto, è frutto dell'estrema difficoltà in italia di fare impresa. Hai un'idea brillante e vai in banca? Bene, dopo 12 secondi ti chiedono a garanzia l'immobile dei tuoi genitori e se ti va storta pretendono la fideiussione della pensione di tua nonna. Questo ovviamente se porti un business plan di almeno 85 pagine.

.Stuart

@Stuart said:

i locali Arci sono locali "alternativi", dove puoi incontrare intellettuali, studenti universitari, impiegati, disoccupati, imprenditori ecc ecc, dove puoi bere un cocktail e pagarlo allo stesso prezzo degli anni pre-Euro, dove puoi ascoltare buona musica, ridi e scherzi con le persone vicino a te anche se non le conosci, e puoi permetterti di ballare vicino a una tipa, sorriderle senza che questa non abbassi subito lo sguardo (no no no ... non è timida, sta solo osservando le cuciture delle tue Paciotti per capire se sono originali o meno!).

Questo dovrebbe essere lo spirito giusto, magari !
Dalle mie parti i circoli Arci sono tutt' altra cosa.

@Flep said:

Questo dovrebbe essere lo spirito giusto, magari !
Dalle mie parti i circoli Arci sono tutt' altra cosa.

Anche da me... non ci sono circoli arcy ma ci sono centri sociali e corrispondono alle caratteristiche di flep.... in "toto"

In più, premetto che se bevete qualche cosa, sempre nei circoli arci della zona dove abito, nonostante le varie agevolazioni fiscali una birra costa come in un normalissimo pub.

@Flep said:

In più, premetto che se bevete qualche cosa, sempre nei circoli arci della zona dove abito, nonostante le varie agevolazioni fiscali una birra costa come in un normalissimo pub.

Qui anche di più anche perchè ti chiedono un'offerta insistentemente per il centro... mai data da parte mia... a lavorareee

@"webdirectory" said:

Qui anche di più anche perchè ti chiedono un'offerta insistentemente per il centro... mai data da parte mia...

aaaaah... allora li frequenti, reo confesso!

@Stuart said:

aaaaah... allora li frequenti, reo confesso!

Esagerato frequenti... in giovane età qualche femminazza fissata con queste associazioni... cosa non si faceva per una ..... ci andavo vestito da "che guevara" se era necessario... hiihihih

Credo che il racconto di Flep e il commento di Andrez siano davvero illuminanti proprio in coppia.

Credo che tutti (compresa ME :D) siamo convinti dei " nostri sani ed indiscutibili principi".

E' per questo che credo sempre indispensabile porsi domande sugli altri e sulle motivazioni delle proprie azioni e opinioni, anche se spesso non è facile.

Sui circoli arci mi astengo, non ne so niente ne in un senso ne nell'altro!

@webdirectory said:

Esagerato frequenti... in giovane età qualche femminazza fissata con queste associazioni... cosa non si faceva per una ..... ci andavo vestito da "che guevara" se era necessario... hiihihih

Vedi, ... in fondo sei un ragazzo aperto anche tu.

Ora che hai ammesso la frequentazione dei centri sociali.

E pure che ami travestirti a fin di bene.

Non ti resta che ammettere la vera natura di quella "femminazza".

Qui tra noi puoi dirlo oramai, ti vorremo tanto bene lo stesso

@gio said:

Vedi, ... in fondo sei un ragazzo aperto anche tu.

Ora che hai ammesso la frequentazione dei centri sociali.

E pure che ami travestirti a fin di bene.

Non ti resta che ammettere la vera natura di quella "femminazza".

Qui tra noi puoi dirlo oramai, ti vorremo tanto bene lo stesso

Ufff e bastaaaa miii.... cmq sei simpatico ma non ti avvicinare troppo co sti bacetti eh... blee