Ciao Sughero,
grazie della risposta.

pensa ai BL che vengono dagli spam engine ... dovrebbero fare a pezzi i siti "colpiti", invece così non è ...:bho:

ogni wm è responsabile delle azioni che fa sul suo sito, non di quelle che vengono fatte su altri siti, magari a sua insaputa o con l'intenzione di danneggiarlo ...

Fondamentalmente la pensavo come te sui BL ma poi ho fatto un ragionamento: BL da siti importanti contano molto, BL da siti scarsi o addirittura bannati contano poco o nulla.

Se un sito pizzaefichi.ext mi linka, google gli darà pochissimo credito, o addirittura nulla se è bannato. In particolare ricordiamoci che il problema più grosso di gg è la scansione e l'elaborazione di milioni di pag web per cui dubito che si vada a scansionare ed elaborare anche i siti bannati.
Viceversa, se larepubblica.ext mi linka con una key tipo "giornalismo" sicuramente darà effetti positivi.

Il dubbio pù grosso resta sul fatto che essendo, nell'esempio, il sito linkato maggiormente accreditato per la key "giornalismo" no diventi un po' meno accreditato per una key totalmente diversa. Sollevo il dubbio perché altrimenti avremo, prima o poi, siti "tuttologi" (alla Pico De Paperis) che dominano tutte le serp.
[/OT]

Considerazione peregrina?

@ceccus said:

Ciao Sughero,
grazie della risposta.

Fondamentalmente la pensavo come te sui BL ma poi ho fatto un ragionamento: BL da siti importanti contano molto, BL da siti scarsi o addirittura bannati contano poco o nulla.

Se un sito pizzaefichi.ext mi linka, google gli darà pochissimo credito, o addirittura nulla se è bannato. In particolare ricordiamoci che il problema più grosso di gg è la scansione e l'elaborazione di milioni di pag web per cui dubito che si vada a scansionare ed elaborare anche i siti bannati.
Viceversa, se larepubblica.ext mi linka con una key tipo "giornalismo" sicuramente darà effetti positivi.

Il dubbio pù grosso resta sul fatto che essendo, nell'esempio, il sito linkato maggiormente accreditato per la key "giornalismo" no diventi un po' meno accreditato per una key totalmente diversa. Sollevo il dubbio perché altrimenti avremo, prima o poi, siti "tuttologi" (alla Pico De Paperis) che dominano tutte le serp.
[/OT]

Considerazione peregrina?

no, peregrina no ... anzi è perfino legittima, però ...

daltronde basterebbe pagare 2000 o 3000 euro (che per certi businnes sono una sciocchezza) per far linkare un competitor da siti porno (per dirne una) ... credo che google abbia contemplato tale possibilità, infatti nel mecato dei links si parla di depotenziamento del pr, non di penalizzazione (anche se troppi link da siti ad alto pr straniero possono creare serie disfunzioni)
[/OT]
cmq tornando al tuo problema ribadisco che non credo affatto che i link del tuo sito in firma di abbiano danneggiato ... ma se hai questo dubbio cambia la firma :bho:

PS. ho un paio di siti bannati da 2 anni e google passa ancora regolarmente ...

Grazie di nuovo Sughero3,
la mia era pura speculazione "googleiana" , non credo che il link in firma possa causarmi danni.

Piuttosto vedo che molti non usano il link in firma... c'è un motivo preciso?

P.S.
Certo che se non ci fa venire un infarto, quantomeno ci causa gravi stress mentali il buon gg!

Credo di essere quello che sta ballando da più tempo, ormai son quasi due mesi e credo che la situazione si sia stabilizzata in peggio....molto peggio.

Ora tocca rimboccarsi le maniche e lavorare, inutile aspettare, son finito penalizzato per non si sa cosa...

Ciao Karapoto, qual'è il tuo sito ? È per caso quello in firma ?

@ceccus said:

Piuttosto vedo che molti non usano il link in firma... c'è un motivo preciso?

1. Beh, se ti capita di essere un tantino troppo acido verso google, adwords, adsense ti metti a riparo da "vendette", visto che questo forum sembrerebbe seguito anche da loro.

2. Personalmente, in generale, questo tipo di link, ma è solo una mia opinione, mi danno l'idea di una "link farm".

3. Inoltre, come caso generale, se uno mettesse nela propria firma un link verso un proprio sito "spammoso" non mi piacerebbe molto ritrovarmi nella famiglia, per quanto quella del forum GT sia una bella famiglia.

Ciao

@Karapoto said:

Credo di essere quello che sta ballando da più tempo, ormai son quasi due mesi e credo che la situazione si sia stabilizzata in peggio....molto peggio.

Ora tocca rimboccarsi le maniche e lavorare, inutile aspettare, son finito penalizzato per non si sa cosa...
per ballare intendi che sei tornato e poi scomparso + volte?

perché se è così anch'io sono 2 mesi che* ballo ...* attualmete sembrerebbe che le serp siano tornate quelle abituali, ma non sono affatto tranquillo ...:():

è vero, la cosa + assurda è che non ci sono motivi apparenti per penalizzazioni, quindi o sono normali fluttuazioni o ... o non so che pesci pigliare :bho:

Usate programmi come miva o edintorni nelle vostre pagine (anche altri). Insomma sapete che le url nei javascript vengono seguiti. La mia è una paranoia, scusate. Forse potrebbe essere questa la causa.

Il mio problema si è manifestato da quando uso uno di quei programi alternativi ad Adsense.

No, se ne era già parlato... non ci sono relazioni fra l'istallazione o meno di programmi di affiliazione sul sito.

Per me l'ipotesi più accreditata è ancora quella delle "pulizie di primavera", supportata anche dal fatto che molti in questi mesi hanno ricevuto parecchie lettere di esclusione dagli indici... sta di fatto che comunque questa operazione è prettamente manuale (quality rater), quindi abbastanza lenta.

Bisognerebbe concentrare la nostra attenzione e capire cosa accomuna i siti che non subiscono queste fluttuazioni...

dechigno ciao
qualcuno sta visitando TUTTI i siti esistenti ??
quindi qualcuno sta escludendo manualmente i siti dai datadabase????

Non diciamo cose allegre. Parliamo di milioni di pagine.

Sono più propenso a credere queste cose:

1. un problema nelle infrastruture
2. una allocazione delle risorse elaborative a causa di qualche problema in corso
3. una allocazione delle risorse elaborative per offrire più sostegno ad Adsense
4. dati corrotti nel DB
5. periodo franco in cui stanno testando delle novità

Da notare che mai come in questi giorni ci sono problemi con le lingue dei siti restituiti. Da notare il continuo entrare ed uscire nei risultati supplementari di molte pagine a parità di Datacenter.

@dechigno said:

No, se ne era già parlato... non ci sono relazioni fra l'istallazione o meno di programmi di affiliazione sul sito.

Per me l'ipotesi più accreditata è ancora quella delle "pulizie di primavera", supportata anche dal fatto che molti in questi mesi hanno ricevuto parecchie lettere di esclusione dagli indici... sta di fatto che comunque questa operazione è prettamente manuale (quality rater), quindi abbastanza lenta.
sei certo che sia esclusivamente manuale?
@Cineasta said:

Non diciamo cose allegre. Parliamo di milioni di pagine.
non potrebbe sessere entambe le cose? voglio dire software in prima battuta e, nel caso di "certi" risultati comunicazione ai quality rater per un controllo + approfondito

Bisognerebbe concentrare la nostra attenzione e capire cosa accomuna i siti che non subiscono queste fluttuazioni...
vero, ma è sicuramente un lavorone
cmq io sono pronto a collaborare, almeno vediamo se riusciamo a capirci qualche cosa di più :bho:

@Cineasta said:

Sono più propenso a credere queste cose:

1. un problema nelle infrastruture
2. una allocazione delle risorse elaborative a causa di qualche problema in corso
3. una allocazione delle risorse elaborative per offrire più sostegno ad Adsense
4. dati corrotti nel DB
5. periodo franco in cui stanno testando delle novità

Da notare che mai come in questi giorni ci sono problemi con le lingue dei siti restituiti. Da notare il continuo entrare ed uscire nei risultati supplementari di molte pagine a parità di Datacenter.
bhé dici cose sensate, soprattutto il puto 5 lo trovo particolarmente plausibile ...

L'ipotesi, come scritto nel mio articolo, prevede un abbattimento dei valori delle anchor text, in questo modo si fa emergere lo SPAM della SERP, il controllo "manuale" (può darsi non sia esclusivamente manuale) viene eseguito solo su questi siti, mentre gli altri sono vittima delle fluttuazioni, causate come detto prima dall'attivare/disattivare le anchor text.

Questa, a mio avviso è l'ipotesi più plausibile, ma anche quelle di Cineasta sono compatibili allo scenario descritto sempre nel mio articolo.

@dechigno said:

L'ipotesi, come scritto nel mio articolo, prevede un abbattimento dei valori delle anchor text, in questo modo si fa emergere lo SPAM della SERP, il controllo "manuale" (può darsi non sia esclusivamente manuale) viene eseguito solo su questi siti, mentre gli altri sono vittima delle fluttuazioni, causate come detto prima dall'attivare/disattivare le anchor text.

ho letto il tuo articolo, anzi lo lessi il giorno stesso che lo mettesti online ( http://www.pcinformatica.eu/blog/?p=38 ), personalmente l'ho trovato interessante e ben argomentato, soprattutto valutando difficoltà oggettive come:

• mancanza di voci ufficiali che ne spieghino il fine e a cui far riferimento e/o prendene degli spunti
• disinteressamento totale da parte di chi non ne è stato, direttamente o indirettamente, colpito
• assenza di riferimenti e/o documentazioni passate (è un fatto nuovo considerando la vastità, la peculiarità e l'estenzione temporale del fenomeno)> Questa, a mio avviso è l'ipotesi più plausibile, ma anche quelle di **Cineasta **sono compatibili allo scenario descritto sempre nel mio articolo.
  infatti.
  ciò denota ancora una volta le oggettive difficoltà di cui parlavo, solo un monitoraggio costante e uno scambio di idee e situazioni duraturo nel tempo potrebbero portaci a conclusioni nuove o confermare le prime ipotesi fatte ..

ora è tutto chiaro
grazie dechigno:)

Ragazzi, se è come ipotizza dechigno non ci resta che imboccarci le maniche e segnalare tramite google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=it. Stamattina ne ho segnalati altri 5.

====

Ma la cosa che mi fa arrabbiare, è vedere come i vari siti pattumiera di digliander, altervista che copiano i contenuti dalla rete e si nascondono dietro una grafica +/- funzionale a non farli sembrare spam engine, si siano arrocati li davanti, mentre una intera sezione del mio portale, scritto in maniera collaborativa da addetti ai lavori è sparito per molte chiavi.

siamo dunque ben lontani dal poter affermare, come molti fanno di recente, che il pagerank non conta

@Cineasta said:

Ragazzi, se è come ipotizza dechigno non ci resta che imboccarci le maniche e segnalare tramite google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=it. Stamattina ne ho segnalati altri 5.

Purtroppo per segnalarli tutti ci vorrebbero 2 vite.

@alexs2k said:

siamo dunque ben lontani dal poter affermare, come molti fanno di recente, che il pagerank non conta

*Sacrosanto! Urrà!

[OT]
*Anche perché:

1. La forza di Google è il PR. Si può cambiare il pelo ma non il vizio! Immaginatevi creare un mostro di architettura basata sul PR, distruggere tutta la concorrenza e ad un certo punto scegliere di non dargli più peso e cambiare tutto...

2. Assiomatico: "con key pesanti chi è in alto ha PR alto" (ovviamente come ogni regola che si rispetti ha le sue eccezioni).
   [/OT]

@alexs2k said:

siamo dunque ben lontani dal poter affermare, come molti fanno di recente, che il pagerank non conta
non sono mai stato daccordo con tale affermazione ... (e l'ho ribadito in tanti altri post)

va detto che il pr non ha + l'importanza che aveva qualche anno fa, ma da qui a dire che non conta nulla ce ne corre...

a parità di contenuti indicizzazione ecc... chi starà davani nelle serp il sito con il pr + basso o quello con il pr + alto?