Ragazzi, io sono relativamente nuovo al forum e su DMOZ sto ancora spettando di vedere inserto il mio sito (che credo possa meritalo),

Non conosco gli attriti interni a DMOZ, ne seguo il suo forum.

So che su GT sono stato accolto con la massima gentilezza e simpatia e , se anche ci sono alcune (poche) cose criticabili, la mia sensazione globale sul sito e sul forum è ottima. Ho imparato, trovato contatti e aiuto.

Mi dispiace leggere quanto scrivete, e mi dispiace che DMOZ si renda ridicola con queste faide che non dovrebbero esistere in una struttura che si vuole aperta e imparziale.

Io non posso che stare dalla vostra parte, lo ripeto, perché vi conosco e vi stimo.

Mi dispiace leggere di un episodio così increscioso.
Mi dispiace ancora di più di non possedere informazioni chiare e verificabili.

Sono stato amministratore di alcuni forum e tutt'ora lo sono in altri.
Conosco bene quanto sia difficile andare d'accordo nella comune gestione di un progetto.
Conosco personalmente di alcune liti più o meno giustificate che possono accadere e conosco le conseguenze che le stesse possono avere.

Mi rattrista venire pubblicamente a conoscenza di attriti interni allo staff di gestione di due grandi progetti.
Non posso ovviamente prendere parte per l'uno o per l'altra.

Mi fa quasi male, a me che tengo a cuore certi progetti per aiutare internet e la cultura a crescere, sapere che prima o poi una frattura c'è sempre.

Sono stato anch'io ben accolto su questo forum e sono altrettanto stato ben accolto in forma privata da Giorgio.
Per questi motivi, pur non potendo affermare chi sia nel giusto e chi sia nel torto, porgo i miei più sentiti auguri al progetto GT.

@Andrez said:

valutazioni apparse in area riservata del forumGT e divulgate da un ex Admin
esattamente quali sono queste "valutazioni" che avete fatto?
giusto per capire meglio il casus belli

esattamente quali sono queste "valutazioni" che avete fatto? In aree interne si è discusso di management interno del Forum.
Non si è toccato aspetti relativi al Progetto, non essendovene motivo alcuno.
Esattamente non è questo il luogo adeguato per riportarle.

non erano valutazioni relative a Dmoz?
in che senso pensate che siano state considerate delle prove?
quoto meglio, l'intero paragrafo

Il materiale che è stato valutato per giungere a questa scelta è il frutto di manipolazioni su valutazioni apparse in area riservata del forumGT e divulgate da un ex Admin
e mi spiego meglio
bannare degli editori di dmoz non è una cosa che viene fatta alla leggera
ci sono più meta che valutano la situazione, discutendone nel forum
questo caso è stato senz'altro più delicato in quanto si trattava di più editori tra l'altro anche di alto livello
per cui sicuramente ci sono state delle basi su cui è stata presa la decisione

naturalmente anche i meta possono sbagliare, e avere sbagliato a fare la valutazione in questo caso
ma sicuramente la decisione è stata presa basandosi su fatti concreti
se come ipotizzate voi dipende da qualcosa di cui avete parlato nel forum interno, potrebbe essere interessante capire di cosa avete parlato
per potersi fare una propria opinione in merito
magari siete andati troppo in là, senza renderve conto

sarebbe anche giusto che riportaste quanto relativo a

Gero ha chiaramente avvisato, con toni offensivi ed in forma scritta, che grazie ai suoi poteri, la cosa avrebbe avuto ripercussioni sulla permanenza degli attuali AdminGT nell'area Dmoz
visto che era in forma scritta, potreste riportarlo qui
dato quanto avete detto, sarebbe più giusto che tutti possano vedere esattamente cosa ha scritto Gero

... questo caso è stato senz'altro più delicato in quanto si trattava di più editori tra l'altro anche di alto livello ...
Mi sembra di capire, Signor Lodevole, che lei sia un Meta.

Non mi risultano Meta con questo nik.

Se non sono indiscreto, posso chiederle Sign. Lodevole esattamente cosa le ha fatto preferire l'anonimato?

Mi sembra di capire, Signor Lodevole, che lei sia un Meta.
sono un editor, ma non sono un Meta
altrimenti avrei potuto leggere nel forum dei meta il thread relativo al ban
e probabilmente non avrei avuto la necessità di chiedere chiarimenti qui
per capire meglio la situazione

mi è dispiaciuto vedere il ban di voi quattro, avendo avuto modo di vedere il lavoro da voi fatto nella directory
e vorrei capire meglio se il ban è fondato o meno

ora torniamo in argomento

... ora torniamo in argomentoQuesto, sig. Lodevole è l'argomento.

... ci sono più meta che valutano la situazione, discutendone nel forum ... Di questi aspetti non è dato conoscere ad un semplice editore.
Tentativi di meglio comprendere la dialettica del confronto di questo tipo di livello hanno portato [come ben sà ] ad aspre quanto scomposte reazioni, recentemente, sul forum editori Odp.

Lei quindi dichiarandosi un semplice editor, scherzava vero?

E nel caso, le sembra questo atteggiamento corretto di fronte agli utenti di questo forum?

L'argomento è

Gli editori ODP Giorgiotave, Hogudo, Mamilu ed Andrez bannati da Dmoz

se pensi che sia importante, puoi creare un nuovo thread "Perchè Lodevole ha scelto questo nick?"

Di questi aspetti non è dato conoscere ad un semplice editore
non è vero, basta andarsi a scartabellare i thread in Top (nel forum di dmoz)

tra l'altro siete stati voi ad invitarmi a questa discussione
**> **
Prendendo atto della censura imposta da RZ procederemo ad inviare questo messaggio a:
[...]
3. tutti gli Editori Dmoz/Italia

problemi a tornare alle mie domande?
se volete avere il supporto degli altri su questo problema,
non potete non chiarire quanto meglio possibile cosa è successo

Prendo atto sig. Lodevole, che accingendosi a trattare questo argomento, lei ha preferito l'anonimato, mostrando agli utenti una differente immagine di sè.
Il punto quindi sarebbe non perchè Lodevole abbia scelto questo nik, ma perchè Lei ha preferito non mostrarsi.
Evidentemente la gran parte di sè, della sua immagine professionale o di famiglia o d'altro, preferisce tenerla celata agli utenti mostrando altro.

Rispetto e tutela della sua privacy.

Senonchè lei, assicurata quella, con pressante convinzione chiede, quasi pretende, che si rendano *qui *pubblici scritti personali, oltre ad atti e decisioni amministrative di una azienda.
Certo non può esserle sfuggito l'invito iniziale ad usare altri canali; debbo quindi dedurre dalla sua insistenza che il suo concetto di privacy sia alquanto bizzarro.
Od in subordine, molto basso quello che riconosce agli altri.

Non vorrei suscitare il suo disappunto soffermandomi un istante a valutare con lei questa sua particolare concezione della privacy, caro utente Lodevole, vuole?

La privacy relativa ad aree private interne di questo Forum e non accessibili al pubblico, appare sia stata violata (a parere del legale che segue il caso al fine di presentare un esposto alla Magistratura) ai sensi della Legge 196/2003, della Legge 128/2004 e della Legge 633/1941.
Qui come forse lei immagina, non ci stiamo riferendo nello specifico al progetto Odp, ma alla legislazione Italiana.
Le risulta caro Lodevole che Odp consideri abuso il non rispetto da parte degli editori della normativa del nostro Paese?

A parere del legale di cui sopra, su queste basi e sulla relativa manipolazione e quindi diffusione di dati inerenti la vita amministrativa dell'azienda GTidea S.r.l. potrebbe essere così.
E sono costretto ad usare il condizionale potrebbe in quanto nè noi, nè lei che pure pare conoscere bene il regolamento Odp, possiamo ufficialmente esserne messi a conoscenza, dato che tali informazioni mai potranno venire in nostro possesso, chiuse dal dogma Odp specificatoci col "We do not disclose the specific details of login removals."

La questione assumerebbe naturalmente un altro aspetto nel caso Meta Editori del progetto Odp (qualcuno lo abbiamo contattato, non tantissimi ma qualcuno sì) si interessassero direttamente alla vicenda, e direttamente ci contattassero con la volontà di chiarire e capire se realmente sia stata fatta giustizia o se a ben altro è stato dato spazio.

Detto questo, caro Lodevole, vorrebbe indicarmi su quale delle sue variegate interpretazioni di Privacy vorrebbe ora sviluppare il dibattito?

siete naturalmente liberi di riportare ciò che volete

con ciò naturalmente quanto da voi affermato

Gero ha chiaramente avvisato, con toni offensivi ed in forma scritta, che grazie ai suoi poteri, la cosa avrebbe avuto ripercussioni sulla permanenza degli attuali AdminGT nell'area Dmoz
perde qualsiasi valore visto che è una vs affermazione senza nesun riscontro fattuale

Se parliamo di pericoli legali, mi sembra molto più pericolosa per voi fare in pubblico affermazioni del genere, piuttosto che riportare quanto scritto in un area del vostro forum

cmq per concludere ho trovato questa discussione proficua e chiarificatrice

quando ho ricevuto la vs email, sorprendendomi del vs ban, mi sono posto il problema se dovevo fare qualcosa in merito, nel caso ci fosse qualcosa che non quadrava, ora ho la coscienza a posto

purtroppo la vs reticenza e modo di rispondere, non depone a vs favore,
per cui per me la situazione ora è chiara e chiudo qui

buon proseguo di discussione

P.S.: complimenti cmq per il forum, che mi sembra ben organizzato e utile

Salve ragazzi,
evidentemente quest'area Dmoz a qualcuno non piace ma si dovrà rassegnare, perchè andremo avanti per questa strada.

E non ci sarà spazio per chi vuole fare il furbo con gli utenti di questo Forum facendo pressioni e minacce camuffato in proxi che conosciamo molto bene

** Questa risposta è per gli utenti del Forum GT.**

Ci perdonerete se tratteremo qui argomenti che non riuscirete a comprendere in pieno, abbiamo tentato ma non è stato possibile discuterne in privato. Che con il ben noto sistema del muro di gomma e quello drastico del ban non è possibile alcun dialogo

Sarà tuttavia interessante seguire il thread e scoprire come finirà questa vicenda.

Riusciranno i nostri eroi a far sgridare i cattivi da Dmoz, ripulirne le Directory e consentire l'inserimento di tanti siti validi ora esclusi?

Oggi, aprendo quest'area e questo confronto abbiamo fatto il primo passo verso questa meta. Il secondo potrete farlo voi con il vostro contributo e le vostre testimonianze. Ne occorre un milione però e probabilmente non ce la faremo mai.

Ma sarà stato molto bello aver tentato

Quindi ragazzi, non state a chiedervi perchè abbiamo aperto il topic e poi ci teniamo nascoste alcune cose.
Appena ci saranno le condizioni per farlo, lo faremo, eccome!

Evidentemente Lodevole non è venuto qui per capire, ma per ben altro.

Sappiamo bene chi è e che poteri ha.
E sappiamo anche con che obiettivo è venuto qui.

Se si vuole conoscere [e discutere] documenti riservati si chiedono in privato qualificandosi.
Se si chiedono su di un forum pubblico ed in forma anonima è solo per poterli infangare.

Mr. Lodevole sa bene come contattarci ma ha preferito questa piazzata.
E per di più in anonimo.

Evidentemente cari amici, il suo obiettivo non era capire e confrontarsi.
Lo ringraziamo tuttavia per i complimenti; in effetti cerchiamo da sempre di essere utili

Ringraziamo tutti gli editor che in forma privata ci hanno contattato e dimostrato la loro solidarietà in questi giorni. Non vi preoccupate, rispetteremo il vostro anonimato e non molleremo in questa lotta.

I motivi precisi per cui specifici account sono rimossi sono riservati, ma la procedura è garantista e trasparente, e coinvolge tutta la comunità dei meta (non solo italiani) e lo staff. Stiamo parlando, in tutto, di circa un centinaio di persone.
La procedura è pubblica e descritta qui, nelle linee guida dei meta editori:
http://dmoz.org/guidelines/meta/abuse.html
Traduco alla meglio il paragrafo di interesse (Rimuovere gli editori)

Le rimozione dell'account e le riduzioni dei privilegi sono questioni serie. In molti casi, gli editori abusivi possono essere ammoniti prima della rimozione se il Meta ritiene che la persona finirà per editare in buona fede e portare un contributo nell'insieme positivo. Comunque ODP non trae beneficio dal mantenere o coccolare editori che non sono propensi a correggere il loro comportamento o ad agire per nessun altro interesse che il proprio.

In ogni caso, si dovrà iniziare una discussione nell'appropriato forum per soli meta per discutere i passi successivi. Consenti agli altri Meta di esprimere le loro opinioni sull'argomento. Ciascun meta dovrà esaminare in modo indipendente i fatti presentati e postare i loro pensieri, sia a favore che contro la rimozione. Ciò è estremamente importante per raggiungere un consenso ben chiaro.

Prima di procedere con la rimozione, almeno 5 Meta dovranno acconsentire nella votazione per la rimozione. Eccetto che per casi estremi di abuso, i Meta dovranno aspettare almeno 24 ore dal quinto voto di rimozione prima di rimuovere l'account di un editore (o ridurre i privilegi dell'editore).

Se la rimozione dell'editore è convalidata, il meta che ha cominciato la discussione dovrà essere quello che disabilita l'account dell'editore.

I sospetti abusi devono essere investigati attentamente prima che siano convalidati. Sii certo di considerare altre informazioni che non erano stati prima presentate.

Non rimuovere l'account di un editore o i privilegi di categoria senza il consenso degli altri Meta. Farlo è considerato abuso dei tuoi privilegi di Meta e risulterà nella rimozione di tali privilegi.

Tutte le rimozioni di account sono soggette alla revisione ed appello di staff.

Riporto inoltre dalle linee guida "normali"
http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/accounts.html

Revoca di un account

Oltre ai casi specificati altrove in queste direttive, ci riserviamo il diritto di rimuovere editori o revocare loro privilegi di edit (parziali o totali) a nostra sola discrezione, per qualsiasi ragione. Le ragioni possono includere i seguenti casi (senza limitarsi a questi) :

* Mancato rispetto delle direttive editoriali
* Incapacità di coabitazione all'interno della comunità di ODP
* Attività editoriale di scarsa qualità
* Comportamento scorretto o incivile nei confronti di utenti esterni, altri editori o membri dello staff di ODP
* Violazione della privacy nei forum di ODP e nelle comunicazioni per email
* Autopromozione ("cooling" di un proprio sito, manipolazione di titolo e descrizione, aggiunta e promozione esclusivamente dei propri siti)
* Discriminazione o manomissione di siti di concorrenti allo scopo di danneggiarli
* Spam

Gli account editore possono essere rimossi da parte di meta editor solo dopo attenta discussione, valutazione e raggiungimento di un consenso. Lo staff di ODP riesamina tutte le decisioni di revoca di account effettuate da meta editor. Sia i meta editor che lo staff di ODP possono revocare i privilegi editoriali in una o più categorie o limitare altrimenti i privilegi editoriali a loro discrezione. Possono altresì rimuovere interamente un editore da ODP. Gli editori possono inviare un feedback riguardo a qualsiasi decisione di questo tipo allo staff di ODP.

La ringrazio caro Marco5x per le informazioni che ha messo a disposizione dei forumisti, sono certa che potranno dare un piccolo contributo alla conoscenza di ODP.

Tuttavia leggendo le sue note non posso che vedere ribadite le nostre perplessità.
In cuor nostro, nessuno di noi ha infranto quelle direttive.
Ognuno di noi ha partecipato attivamente al forum interno di Odp e mai nessun appunto rilevante ci è stato mosso.

Stupisce la sua conferma che le Direttive prevedano 'che in molti casi, gli editori abusivi possano essere ammoniti prima della rimozione se il Meta ritiene che la persona finirà per editare in buona fede e portare un contributo nell'insieme positivo', ma questo non sia avvenuto.

Qualcuno di noi ha dunque editato in mala fede?
E, fatto inquietante, addirittura tutti e 4 ?

Come certo lei stesso può immaginare per l'età ed i diversi mestieri, l'unica cosa che ci accomuna è l'amministrazione di questo ForumGT.

Ma come è noto, questo è l'unico di tutti i forum italiani nel quale sia stato possibile parlare serenamente ed in modo civile dell'argomento Dmoz, e fa pensare il link postato in apertura da Giorgio alla serp di google dalla quale si evince, ad esempio, che il ForumGT non compare per certi tipi di offese agli editori.

E allora che mai può essere successo?

Se a questo punto mettiamo nel conto i messaggi minacciosi di un Meta dimessosi recentemente da moderatore del ForumGT [please, non chiedeteci di postarli qui; casomai potrebbe farlo lui] ed alcune delle note manipolazioni di un ex Admin, dei cui probabili artifizi si parla anche in altra parte del forum, diventa abbastanza ovvio darsi una risposta da sè.

Ciò che turba, ripeto, è come voi possiate essere arrivati alla sentenza con tanta certezza, viste le condizioni, e senza consultarci. :bho:

@must said:

sarebbero?

Le informazioni si riferiscono ai primi thread di quest'area. Nel caso vi sfuggisse, potete contattarmi in pvt.

Ogni altro intervento OT verrà cancellato senza preavviso

Cari amici del forum giorgiotave,
posto qui per la prima volta ma è da molto che vi seguo e leggo.

Posto per dirvi Non mollate.

Dmoz è un bel progetto, lo conosco bene.
Ma world/italiano adesso è molto più infetto di quanto possa sembrare.

Vi sono interessi molto forti.
Vere e proprie guerre per bande hanno sterminato interi gruppi operativi, inclusi molti dei fondatori di dmoz Italia e ciò che rimane è un manipolo di affaristi che tiene il controllo con favori, ricatti e la paura del ban, come avete visto a vostre spese.

Molti di loro postano anche qui in questo forum cammuffati con vari nik, pronti ad intervenire con ferocia a branchi, per fermare ed umiliare ogni tentativo non solo di cambiare, ma di parlarne.

Senonchè questi signori nel vostro caso hanno fatto un colossale errore; hanno bannato 4 persone non solo pulite, ma anche non ricattabili.
Voi non avete messo dentro non solo i siti di clienti che non avete, ma nemmeno i vostri (vi controllo da tempo).
Chi è stato estromesso sin'ora, anche i grossi, ha dovuto tacere, pena vedersi cancellare i propri siti inseriti, o quelli dei propri clienti.

Con voi questo ricatto non può funzionare, e questo è il vero errore di geromarsala e company. (ricordate che geromarsala è solo una pedina di questo gioco)
E così adesso avete dato vita a questo angolo, unico in Italia, dove finalmente si parla e si parlerà sempre più apertamente di Dmoz e dove sono sicuro verranno alla luce molte magagne.

Tenete duro, c'è bisogno di voi.
Insegnate cos'è Dmoz, quella vera, ai vostri tanti e bravi forumisti.
Aiutateli a proporre i loro siti in modo pulito e corretto.
Aiutateli a discutere e comprendere le direttive di Dmoz e formulare domande per editor adeguate; che non si lasci tutto in mano a loro.

E non aspettatevi interventi risolutori dall'alto, da top/world; se è vero che all'estero il livello di degenerazione non è come in Italia, non è poi che sia tanto meglio. Arriveranno qui, leggeranno questo forum e se ne andranno, qualcuno forse indignato, ma tornando a curare i fatti loro.

Ospitate le denunce di abuso, quando ben documentate.
Sostenete chi ha argomentazioni valide da denunciare, corruzioni evidenti.
E solo così forse qualcosa inizierà a cambiare.

Non conosco il motivo del ban, ma mi fido ciecamente dell'operato dei Meta (non solo italiani). In svariate occasioni hanno dimostrato la loro serietà ed imparzialità.

Io sono in dmoz per dare il mio modesto contributo al progetto, non ho privilegi tali da avere accesso a determinate informazioni, ma vi posso solo garantire che chi li ha, ha superato brillantemente una fase di formazione basata sulla serietà, imparzialità e correttezza assoluta. Certo, tutti possiamo cambiare in negativo, ma vi posso garantire che chi lo fa ha vita breve in dmoz! (In passato sono stati bannati anche dei Meta)

Sono a dir poco dispiaciuto per quanto accaduto, ma allo stesso tempo sorpreso per l'impostazione che state dando a questa discussione e al fatto stesso, oltre al comportamento che state perpretando nei confronti di tanti forumisti che da tempo vi seguono e contribuiscono alla crescita di questo forum (ora toccherà la stessa sorte anche a me?).

Molto "interessante" anche l'intervento dell'utente di cui sopra che, nonostante sia registrato da più di 2 anni, decide ora di fare il suo primo post con accuse e dichiarazioni assolutamente fuori luogo (sempre pronto a spiegare il perchè se vorrete).

Ragazzi, non so che dirvi....ripeto, mi dispiace un casino per l'accaduto, con alcuni di voi avevo anche un buon rapporto di amicizia (mi auguro ci sia ancora) e colgo l'occasione per ricordare che ODP ha bisogno di validi editori, sono il pilastro portante del progetto, ogni editore espulso è una perdita più o meno grave.

Mi auguro che a breve questa triste storia possa essere superata, considerando anche il fatto che ci sono tante altre cose a cui dedicarsi nella vita o nello stesso web, non riesco a comprendere a volte questo attaccamento a ODP.

Vi auguro un in bocca a lupo e spero di ri-incontrarvi più sereni.

Vito - vitocal ODP editor

... ci sono tante altre cose a cui dedicarsi nella vita o nello stesso web, non riesco a comprendere a volte questo attaccamento a ODP.Sorprendente.

Davvero non capisci che si possa amare disinteressatamente questo progetto in sè ?

Ma allora scusa, quali sono i motivi che ti hanno spinto a prestare il tuo modesto contributo?

Io l'ho fatto solo perchè amavo [ed amo] questo progetto :bho:

Care amiche e cari amici,
derogo esclusivamente al mio intervento di silenzio in quanto rispondere ai miei amici editori è diventato doveroso, dopo i pvt che mi sono arrivati.
Spero di evitare ulteriori commenti

Confermo che non mi piacciono per nulla i toni assunti nella discussione e non mi ritrovo in essi, ribadendo la mia pubblica dissociazione da essi, anche negli interventi fatti anche da altri forumisti.
Normalmente preferisco un clima più gioioso, ironico e scherzoso e voi lo sapete bene.

Confermo di amare tutt'ora, come sempre fatto, il progetto Odp Dmoz e di essere fermamente convinto del mio immeritato e doloroso allontanamento, similmente a quello di Andrea, Giorgio ed Elena.
Se io stesso avessi rilevato abusi da parte loro, sarei stato il primo a denunciarli.

Confermo a tutti di confidare nella giustizia di Odp e di aver fatto, tramite i canali ufficiali, richiesta di riammissione e di riesame del caso allo Staff Odp, suprema carica del progetto.
Sono quindi sicuro, visto il mio grande dispiacere dovuto all'esclusione e grazie alla buonafede che nutro nel sistema Odp, di rientrare presto come Editore.

Ringrazio infine doverosamente, oltre tutti coloro (tantissimi, alcuni dei quali assolutamente impensati ) che mi sono vicini, il Manager del ForumGT Giorgio Taverniti, per avermi permesso di esprimere liberamente la mia differente posizione in un'ottica di pluralismo intellettuale.

Ciao
Massi / hogudo

Ma allora scusa, quali sono i motivi che ti hanno spinto a prestare il tuo modesto contributo?

Come ben sai, non sono un "addetto ai lavori", mi occupo di ben altro, ho conosciuto ODP praticamente per caso, l'ho trovato interessante e ho pensato che farne parte poteva essere una bella esperienza.

Così ho fatto richiesta, sono stato accettato e ho trovato una comunità composta da gente molto interessante: persone in gamba, davvero unite per un progetto praticamente inimitabile.

MA....ti posso garantire che, se un giorno dovessi essere espulso per un qualsiasi motivo, sono sicuro che cercherei innanzitutto di farmi un esame di coscienza per capire in cosa avrei peccato, senza pensare ad improbabili e assurdi complotti, e poi continuerei a fare la mia vita, magari dedicando il mio *nuovo *tempo libero a qualcosa di costruttivo. Magari cercando, nel frattempo, di mantenere l'amicizia con le splendide persone che ho conosciuto.

Il mio pensiero sembra così assurdo?