due cosette:

1. non è vero che 2/3 mesi non bastano per raggiungere i primi posti. ma dipende, ci sono talmente tante variabili in campo che potrebbero servire 12 mesi...

2. le doorpage non servono in ogni caso. basta creare contenuti ottimizzati per bene.
   d'altra parte, mi spiegate per quale motivo una pagina con testo nascosto ed un redirect js si dovrebbe posizionare ed una che ha testo visibile e nessun redirect no??? sta cosa mi fa uscire pazzo...

@domenico.biancardi said:

io pago il webmaster che mi posiziona al primo posto per un'anno di fila il mio sito per la key "deejay"

.... dai com'è possibile... mi sembra che le agency che affermano il posizionamento garantito dicano solo delle grosse () ()
Posizionamento garantito diciamo che non potrebbe esserci solo se da domani i motori CAMBIANO TOTALMENTE IL LORO ALGORITMO!!
Altrimenti lavorando bene, scrivendo contenuti, bl buoni, aggiornamenti costanti e i motori che non rivoluzionano totalmente la loro strategia, si può parlare di servizio di posizionamento da offrire ai propri clienti.

Non credi ??

@must said:

due cosette:

1. non è vero che 2/3 mesi non bastano per raggiungere i primi posti. ma dipende, ci sono talmente tante variabili in campo che potrebbero servire 12 mesi...

2. le doorpage non servono in ogni caso. basta creare contenuti ottimizzati per bene.
   d'altra parte, mi spiegate per quale motivo una pagina con testo nascosto ed un redirect js si dovrebbe posizionare ed una che ha testo visibile e nessun redirect no??? sta cosa mi fa uscire pazzo...

quoto perfettamente le idee espresse da stefano...

@must said:

due cosette:

1. non è vero che 2/3 mesi non bastano per raggiungere i primi posti. ma dipende, ci sono talmente tante variabili in campo che potrebbero servire 12 mesi......

Se le key non sono competitive si raggiungono ottimi risultati.
Al contrario certamente servono dai 9/12 mesi.

@must said:

2. le doorpage non servono in ogni caso. basta creare contenuti ottimizzati per bene.
   d'altra parte, mi spiegate per quale motivo una pagina con testo nascosto ed un redirect js si dovrebbe posizionare ed una che ha testo visibile e nessun redirect no??? sta cosa mi fa uscire pazzo...
   Le door che intendo io sono circa 50 pagine a scalare che si linkano con l'ancor unico con la chiave principale e fanno tipo una scala.
   Quelle si posizionano nel breve tempo.
   Una pagina con testo visibile non è la stessa cosa di 50 pagine create per una solo door da posizionare.

@must said:

d'altra parte, mi spiegate per quale motivo una pagina con testo nascosto ed un redirect js si dovrebbe posizionare ed una che ha testo visibile e nessun redirect no??? sta cosa mi fa uscire pazzo...

Vero. Il SEO concepito con doorway, inoltre, non aggiunge nessun valore dal punto di vista del marketing e della comunicazione, oltre a quello del mero posizionamento. Il cliente che ha sei pagine e zero contenuti va convinto a migliorare il sito in ottica di strategie di vendita o pubblicità.

Certo, in pratica è difficile:
Mini Case history: sito di grosso brand, completamente in flash => redirect obbligato => intero sito bannato.
Ho avvisato e riavvisato prima il cliente e passo indenne (sono stato primo su Google con molte kws per un anno intero).
Ora tutti i siti del brand sono ottimizzati in maniera completamente visibile :bho:

P.S. Il cliente lo perdono, il SEO che propone di sua iniziativa le doorway no.

bye

Eticamente io vorrei evitare di riempire google di links spazzatura.

Il senso del thread era proprio questo.
Non è che molti ne parlano male in pubblico e poi li (ab)usano in privato?

Perchè almeno uno dei clienti che ora devo gestire proviene da un'agenzia abbastanza conosciuta (non fatemi fare nomi).

Il Cliente non sapeva nulla di queste doorway, e non si rende conto che si trova nelle prime posizioni delle SERP, non con il suo sito, ma con questi stratagemmi.
Se il Cliente "ascolta" gli si può fare presente il problema, diversamente il suo interesse va esclusivamente ai risultati.

ciao
AI

@Maverick said:

un altro bresciano

ehm... vivo a Brescia, ma NON sono di Brescia...

ci tengo a precisarlo

ciao
AI

@must said:

due cosette:

1. non è vero che 2/3 mesi non bastano per raggiungere i primi posti. ma dipende, ci sono talmente tante variabili in campo che potrebbero servire 12 mesi...

2. le doorpage non servono in ogni caso. basta creare contenuti ottimizzati per bene.
   d'altra parte, mi spiegate per quale motivo una pagina con testo nascosto ed un redirect js si dovrebbe posizionare ed una che ha testo visibile e nessun redirect no??? sta cosa mi fa uscire pazzo...

Straquoto... anche se le door si posizionassero più velocemente per keywords competitive... molto probabilmente le posizioni durerebbero poco, visto le azioni della concorrenza contro lo spamming... e poi GG è diventato piuttosto rapido ad accorgersene... (specialmente su key molto competitive ).

@domenico.biancardi said:

.... dai com'è possibile... mi sembra che le agency che affermano il posizionamento garantito dicano solo delle grosse () ()

Non sono assolutamente d'accordo, dipende da chi propone la garanzia e in cosa consiste la tale garanzia... !

@dechigno said:

Straquoto... anche se le door si posizionassero più velocemente per keywords competitive... molto probabilmente le posizioni durerebbero poco, visto le azioni della concorrenza contro lo spamming... e poi GG è diventato piuttosto rapido ad accorgersene... (specialmente su key molto competitive ).

io però ho l'impressione che la cosa importante sia "stupire" il cliente con effetti speciali (ovvero top10 o top20 in 2 mesi) e quindi il discorso doorway possa essere interessante per questi soggetti.

Io preferisco creare delle landing con contenuti validi; certo il tutto richiede maggior lavoro, ma si evita il rischio ban e si possono eventualmente riutilizzare anche per altri clienti.

che ne pensate?

AI

Il cliente, a mio avviso, lo stupisci dicendogli come stanno le cose... rischiando del tuo... facendogli capire che sarà dura, ma se non si centra l'obiettivo... non si riscuote

Questa secondo me è la mossa vincente... mettersi in gioco!

il problema si presenta quando il cliente non collabora, ad esempio non fornisce contenuti, non ti dà l'accesso al server, non si rende disponibile a "evolvere" il sito dalla semplice paginetta vetrina a qualcosa di più.
Quando ci sono tanti paletti come ti muovi?
Certo... spieghi al cliente come stanno le cose, ma se non c'è disponibilità? Lasci il lavoro?

ciao
AI

@archeoita said:

il problema si presenta quando il cliente non collabora, ad esempio non fornisce contenuti, non ti dà l'accesso al server, non si rende disponibile a "evolvere" il sito dalla semplice paginetta vetrina a qualcosa di più.
Quando ci sono tanti paletti come ti muovi?

ad esempio, crei delle landing sul suo sito.

Certo... spieghi al cliente come stanno le cose, ma se non c'è disponibilità? Lasci il lavoro?

ciao
AI

se non c'è disponibilità a lavorare come si deve? si, io lascio il lavoro...

@must said:

se non c'è disponibilità a lavorare come si deve? si, io lascio il lavoro...

Idem con patate... se non si vuole collaborare in modo professionale, non ci sono i presupposti di un reciproco vantaggio...

tutti proclamano tecniche pulite.....e poi....

Il fatto è che per necessità spesso un seo deve posizionare il non posizionabile....

A tutti piacerebbe posizionare il megaportale con tante pagine di qualità...ma purtroppo non è sempre così...

@emaseo said:

tutti proclamano tecniche pulite.....e poi....

e poi?

Mi è capitato un cliente l'altro ieri che mi chiede di posizionare il suo sito di 100 pagine flash. Bene i vincoli erano questi: non potevo accedere all'ftp, non potevo creare un dominio/sottodominio, non potevo chiedere contenuti aggiuntivi.

Sapete che gli ho detto? Scrivi posizionamento su google e cercati un'altra azienda!

Quoto Must poi, il seo non è solo uno smanettone dei motori di ricerca e anche un sottile stratega che sa anche dove e come piazzare del testo ben visibile che posizioni. Si parla di 50 pagine? Perchè non si possono creare 50 pagine di contenuti visibili? Ad un certo punto se il cliente non collabora io, piuttosto che fare door, me li scrivo da solo i contenuti o, al massimo pago qualcuno per farlo. Perchè il Seo deve anche sapere scrivere, deve avere nozioni di copywriting, altrimenti resta solo uno smanettone.

Altra cosa che non capisco è questa: ogniqualvolta parlo di landing che posizionano mi ridono in faccia e mi dicono che le landing non posizionano ma servono solo per ottenere conversioni dal ppc. Ok, allora delle pagine tematizzate per chiave con contenuti non unici, ma interessanti come cacchio si chiamano: welcome page o che altro?

@Catone said:

Mi è capitato un cliente l'altro ieri che mi chiede di posizionare il suo sito di 100 pagine flash. Bene i vincoli erano questi: non potevo accedere all'ftp, non potevo creare un dominio/sottodominio, non potevo chiedere contenuti aggiuntivi.

io gli avrei risposto cosí:
"Non puoi vincere. Non puoi pareggiare. Non ti puoi ritirare."

@must said:

e poi?
io concordo con voi (sono agli inizi con il SEO, ma ho scelto di non usare queste tecniche), ma quello che mi ha dato fastidio è vedere che alcune aziende che stimavo, o che conoscevo sapere lavorare bene, ottengono risultati in questo modo (doorway).
Ed i loro clienti sono soddisfatti.

E' questo che mi infastidisce.

Sui loro siti tanto di strategie raffinate e capacità inenarrabili, poi quanto ti danno l'accesso FTP al server, vedi una trentina di doorway piazzate ovunque (tra l'altro nello stesso dominio... errore molto grave che il cliente potrebbe pagare a caro prezzo).

E se io ottengo risultati in 5-6 mesi anzichè in 2 rischio di passare per ladro (per sei mesi non hai fatto nulla).
Tutto dipende dal tipo di rapporto che si ha con il cliente, ed alcuni riesci a guidarli bene e a farti capire (l'onestà deve essere reciproca), ma con altri è davvero difficile.

Più che altro il mio ero uno sfogo.

ciao
AI

@Catone said:

Altra cosa che non capisco è questa: ogniqualvolta parlo di landing che posizionano mi ridono in faccia e mi dicono che le landing non posizionano ma servono solo per ottenere conversioni dal ppc. Ok, allora delle pagine tematizzate per chiave con contenuti non unici, ma interessanti come cacchio si chiamano: welcome page o che altro?

Ciao, continua a chiamarle landing perchè è quello il loro nome... !

Anch'io nn ho mai capito chi afferma queste cose... basta guardare alcuni professionisti del web marketing per capire che una landing può (anzi deve) avere due obiettivi:

1. generare traffico
2. convertirlo

In ogni caso, se la gente non è pronta al dialogo e al confronto, ci sono poche prospettive di crescita...