@domenico.biancardi said:

ps. il sito che hai segnalato (cercavini)
CercaVino, prego.

non segue molto i checkpoint dell'accessibilità Purtroppo è molto difficile fare un sito che sia veramente cross-browser, usabile e accessibile. Se però mi dai qualche spunto su come potremmo migliorare l'accessibilità del nostro motore di ricerca (una checklist va benissimo), faremo del nostro meglio per implementarlo.

@angelo_ew said:

Ciao Giacomo, ti trovo anche qui ... bene bene ... la rete è proprio piccola
Più piccola di quanto immagini.

OK... io però sarei nel caso di una struttura a "directory" sul far comparire oltre alle query più cercate, ANCHE le categorie più visitate .. in tal maniera da dare un ACCESSO DIRETTO alla categoria che in quel momento per gli utenti è più utile.
Premesso che le query nella cloud di CercaVino non sono semplicemente le più cercate, ma un "mix" tra le più cercate e le più cliccate (con riferimento ai clic sui prodotti restituiti da ciascuna SERP) nell'ultima settimana, normalizzato rispetto al numero di click totali ricevuti dai prodotti restituiti da ciascuna query, penso che privilegiare le categorie più visitate non porterebbe a un reale vantaggio per gli utenti: infatti, se facessimo una cosa del genere, le categorie più visitate finirebbero per acquistare sempre maggior visibilità, diventando sempre più cliccate (effetto di feedback positivo).

Io penso che una query o ricerca parametrica, su un comparatore come CercaVino o OKPrezzi (;)), si possa definire veramente "utile" solo se l'utente clicca su un prodotto: il clic sulla SERP è il modo che ha l'utente per dire "OK, ho trovato quello che cercavo!". E il fine di qualsiasi motore di ricerca --Google docet-- è fare in modo che l'utente trovi velocemente ciò che cerca, abbandonando il sito nel più breve tempo possibile. Quello che abbiamo cercato di misurare, sia pure spannometricamente, con la cloud dei vini della settimana di CercaVino non è solo il livello corrente di interesse (misurabile attraverso il numero di ricerche), ma anche la rilevanza delle SERP per ciascuna query (definita collettivamente dagli utenti attraverso i clic sui risultati).

PS. Per semplificarci la vita sarebbe preferibile in questa prima analisi esaminare l'aspetto UTILITA' per l'utente. Questo è il quesito che ci siamo posti ogni volta che si trattava di decidere se implementare o meno una determinata funzione in CercaVino: "questa feature presenta una reale utilità per i nostri utenti (o per i nostri merchant)?".

@'Alessio [OKPrezzi.it said:

']
@ Giacomo (ciao! :)): i click degli utenti sui tag della cloud concorrono alla "formazione" della cloud stessa?
Ciao Alessio! Non sono solo i clic sulla cloud (equivalenti alle ricerche effettuate tramite il modulo di ricerca) a concorrere alla formazione della stessa, ma anche e soprattutto i clic sulle SERP.

Avete già avuto modo di osservarne le modalità di utilizzo da parte degli utenti?
Insomma: fa figo e basta o la usano?
Non abbiamo tracciato il numero di clic sulla cloud, perciò non sappiamo se e quanti utenti la usino effettivamente (anche se, secondo me, chi ci capita sopra almeno un clic, per semplice curiosità, lo fa). Però ti posso dire che da quando l'abbiamo introdotta, all'inizio di questa settimana, è la seconda pagina più visitata di CercaVino, dopo la home page, nel mese di novembre.

Qualche statistica più interessante sull'utilità e sul reale interesse degli utenti per la nostra classifica dei vini della settimana la potremo ottenere presto, spero, dal numero di subscriber fornito da FeedBurner: infatti un subset della classifica è disponibile come feed RSS.

Quel che è certo per ora è che a Google piace parecchio.

Prefazione. Parlamo di usabilità o di qualità ora. Per quanto riguarda l'accessibilità a mio avviso non vale la pena parlarne, qui non esiste.
Ottima l'idea di richiederne lo spostamento qui

Detto questo a mio avviso il problema iniziale era inserire un numero alto di link in uno spazio ristretto e limitato e in questo sono riusciti a lanciare una moda che fa figo, il mercato ha premiato l'idea, quindi da parte mia tanto di cappello.

Però non credo che si possa parlare di controllo reale da parte degli utenti.
Vediamo nel caso a Natale battezziamo un portale e cerchiamo tutti Pasqua o zidane, poi vediamo quale sarà la parola più grande e quindi quella che farà effetto. Penso che il senso sia sfruttare l'onda delle parole più "cool" (:D ) del momento fino in fondo.

Certo, se partiamo dal presupposto che sia meglio strillare per far raggiungere un contenuto (eliminando l'appetibilità di altri), invece che farlo comprendere, non è una politica comunicativa che personalmente, come utente, mi possa trovare culturalmente affine. Tra i 2 l'eccessivo contrasto non armonioso mi infastidisce.

Questa è naturalmente la mia opinione....

My two cents: una (tag|keyword) cloud alla fine non è che una rappresentazione, e come tale può essere usata in mille modi e per mille scopi diversi (compresi quelli sbagliati). Il suo pregio, a livello informativo o di usabilità, è principalmente quello di fornire una visione "a colpo d'occhio" di più veloce comprensione e leggibilità rispetto ad altre modalità di rappresentazione (provate a confrontare una cloud di 100 termini con la stessa classifica in forma di lista ordinata: quale delle due vi risulta più facile da leggere? pensate solo a quanto spazio verticale occupa una lista del genere nello spazio della pagina)... Ad esempio, una tag cloud su un blog mi rende facile capire at a glance quali sono gli argomenti più trattati da quel blog. E se cerco un tag (es.: google) lo trovo subito, essendo ordinati alfabeticamente. Insomma, secondo me le cloud non fanno solo "figo", ma sono davvero utili.

@61ac0m0 said:

Ciao Alessio! Non sono solo i clic sulla cloud (equivalenti alle ricerche effettuate tramite il modulo di ricerca) a concorrere alla formazione della stessa, ma anche e soprattutto i clic sulle SERP.
Quindi ai fini della generazioni della cloud mi pare di capire che i clic sui tag della cloud stessa hanno un "peso diverso" rispetto ai clic generati dalle query su CercaVino.

E' così o ho capito male?
Diveramente, giacchè la pagina è molto visitata, il rischio non è che i tag più visibili alla fine risultino essere sempre i più in rilievo?

Grazie per la tua interessante testimonianza

@61ac0m0 said:

Quel che è certo per ora è che a Google piace parecchio.

Beh, quindi una domanda mi sembra d'obbligo, per capire.
Secondo voi Google gli darebbe peso perchè

• è usabile (e qui allora ci divertiamo....)?

• al momento è cool (fa figo o è popolare non piace altrettanto )?

• altro (non ho idea della differenza con una pari lista testuale di link nella stessa sezione)?

Ciao

@'Alessio [OkPrezzi.it said:

']Quindi ai fini della generazioni della cloud mi pare di capire che i clic sui tag della cloud stessa hanno un "peso diverso" rispetto ai clic generati dalle query su CercaVino. Un clic su una key della cloud equivale a una query (non a un clic generato da una query) su CercaVino. Però non consideriamo solo il numero di ricerche (query) effettuate nell'ultima settimana, ma anche il numero di clic ricevuti dai prodotti in ciascuna SERP nello stesso periodo. E normalizziamo questo valore in base al numero totale di click ricevuto da quegli stessi prodotti.

Diveramente, giacchè la pagina è molto visitata, il rischio non è che i tag più visibili alla fine risultino essere sempre i più in rilievo? Un piccolo effetto di feedback positivo, in parte, c'è (e IMHO è giusto che ci sia, altrimenti non avrebbe molto senso fare una classifica in primis, dando maggior visibilità ai prodotti più "caldi"). Tuttavia, grazie al modo in cui l'indice HeatRank è calcolato, un semplice aumento del numero di ricerche non può influenzare più di tanto la classifica. Inoltre, normalizzando in base al numero totale di clic, ci assicuriamo che la classifica cambi costantemente, riflettendo sempre la situazione dell'ultima settimana.

Grazie per la tua interessante testimonianza Grazie a te per le tue interessanti domande.

Riguardo a Google: ha indicizzato il feed RSS, e lo aggiorna costantemente (ricevo ogni giorno un Google Blogs Alert che mi segnala le new entry :D).

@hogudo said:

Secondo voi Google gli darebbe peso perchè

• è usabile (e qui allora ci divertiamo....)?
• al momento è cool (fa figo o è popolare non piace altrettanto )?
• altro (non ho idea della differenza con una pari lista testuale di link nella stessa sezione)?
  Alcune possibili spiegazioni:
• A Google piacciono le novità (Googlebot è goloso di nuovi URL e nuovi contenuti).
• A Google piacciono certe parole come "classifica della settimana", "hot" ecc., perché Google ha interesse a misurare le tendenze, e ciò che fonti autorevoli (o gli utenti collettivamente) giudicano interessante e/o rilevante, di giorno in giorno.
• A Google piacciono i feed RSS aggiornati costantemente (vedi punto 1).Riguardo alla tua domanda (molto interessante, complimenti): che differenza c'è, per Google, tra una keyword/tag cloud, e una semplice lista ordinata di link? Forse nessuna. Però forse mia ipotesi tutta da verificare] Google ultimamente ha imparato a capire quando si trova di fronte a una cloud (leggendo l'HTML e il CSS), e a interpretarla di conseguenza.

@hogudo said:

Beh, quindi una domanda mi sembra d'obbligo, per capire.
Secondo voi Google gli darebbe peso perchè

• è usabile (e qui allora ci divertiamo....)?Ciao

Ciao Hogudo,

mi piacerebbe sviscerare questa tua affermazione. Quali solo le tue motivazioni che ti spingono a farla?

Forse perchè è una "novità" pere l'utente medio e quindi potrebbe confondelo non sapendo come comportarsi di fronte a dei link disposti in quella maniera??

Sono d'accordo con il primissimo smarrimento, ma devo dire che una volta capito il sistema, le potenzialità di una TAG CLOUD sono enormi e qui mi rifaccio a siti stagionali ... wine&food, travel ....

Pensate ad un sito di un TOUR OPERATOR che piazzi una TAG CLOUD in home page ... non fotagraferebbe un'istantanea di quelle che sono le destinazioni più ricercate? Le destinazioni più COOL???

Piccola precisazione: Quando dico intendo inserire una TAG CLOUD in Home page non intendo ESCLUSIVAMENTE una tag cloud, ma intendo darle uno spazio di una certa importanta, pur ritenendo necessari altri BOX come news, box promo etc ...

Vorrei incentrare la discussione maggiormente sull'UTILITA' e USABILITA' di questo NUOVO STRUMENTO.
Allora altre considerazioni?

CIAOOOOOOOOOOOOO

mi piacerebbe sviscerare questa tua affermazione. Quali solo le tue motivazioni che ti spingono a farla?

Anticipazione
Semplice: in un po' di persone stiamo iniziando a ragionare, e sarà un progetto che si spera di poter valutare sul forum in tempi non troppo in là nel tempo per far partecipare tutti, dal tema:

• testiamo realmente e con risultati affidabili le interazioni fra accessibilità e motori di ricerca

Visto che, anche normativamente parlando, l'usabilità è in parte fattore dell'accessibilità, sarebbe stato un ottimo spunto, un tassello importante.

@hogudo said:

testiamo realmente e con risultati affidabili le interazioni fra accessibilità e motori di ricerca E questo che centra ??? io volevo discutere sulla PERCEZIONE DELL' UTENTE.. per i Mdr c'è l'apposita sezione... altrimenti avrei postato nella sezione apposita. :?:?

L'affermazione cmq rimane insoluta... motivazioni alla tua affermazione ??? hai dei dati o è solo una tua impressione/parere ?

Ciao Angelo

L'affermazione cmq rimane insoluta... motivazioni alla tua affermazione ??? hai dei dati o è solo una tua impressione/parere ?
Ci deve essere stato un fraintendimento. La mia frase che tu hai riportato non è una affermazione, ma una domanda. Il fatto è comprovato dal punto interrogativo. e dalla frase "una domanda mi sembra d'obbligo per capire"

E questo che centra ??? io volevo discutere sulla PERCEZIONE DELL' UTENTE.. per i Mdr c'è l'apposita sezione... altrimenti avrei postato nella sezione apposita.
Questa è la sezione apposita
L'interazione tra accessibilità e motori di ricerca è topic di questa sezione.
Non lo dico io, lo dicono gli scopi della sezione w3c usabilità accessibilità qualità , nelle prime 20 righe
Quindi saresti OT a discuterne in altre (fermo restando che essendo il forum un tutt'uno sarei contento anche solo che se ne parlasse)

Per quanto riguarda la percezione dell'utente ribadisco la mia posizione espressa qualche post sopra.

Certo, se partiamo dal presupposto che sia meglio strillare per far raggiungere un contenuto (eliminando l'appetibilità di altri), invece che farlo comprendere, non è una politica comunicativa che personalmente, come utente, mi possa trovare culturalmente affine. Tra i 2 l'eccessivo contrasto non armonioso mi infastidisce.

Aggiungo anzi che, personalmente e dopo averne parlato con alcuni colleghi, la presentazione grafica relativa a tale tecnica credo sia stata pensata per disorientare apposta gli utenti ed offrire poi loro un'"ancora di salvezza" con dei bei titoloni grandi.
Quindi a mio avviso solo una tecnica di speculazione verso l'utente, la cui utilità per il navigatore è per me dubbia.

Per quanto riguarda l'accessibilità, tale tecnica, al momento, per come è stata qui proposta, è in netto contrasto con almeno il punto di controllo priorità 3 wcac 1.0 - 10.5
http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/#tech-divide-links
e a mio avviso anche con il punto di controllo priorità 2 wcag 1.0 - 3.6
http://www.w3.org/TR/WCAG10/wai-pageauth.html#tech-list-structure

Riporto infatti dalla pagina presente in http://magazine.excite.it/tag

<div class="tagcloud">
<a href="/archivio/tag/2007" alt="10" title="10" class="t1">2007</a>
<a href="/archivio/tag/Alba Parietti" alt="2" title="2" class="t1">Alba Parietti</a>
<a href="/archivio/tag/Anna Falchi" alt="2" title="2" class="t1">Anna Falchi</a>
<a href="/archivio/tag/anteprima" alt="4" title="4" class="t1">anteprima</a>
<a href="/archivio/tag/anticipazione" alt="5" title="5" class="t1">anticipazione</a>
<a href="/archivio/tag/Asia Argento" alt="3" title="3" class="t1">Asia Argento</a>
<a href="/archivio/tag/attrici" alt="18" title="18" class="t2">attrici</a>
<a href="/archivio/tag/automobilismo" alt="4" title="4" class="t1">automobilismo</a>
<a href="/archivio/tag/bellezze" alt="19" title="19" class="t2">bellezze</a>
<a href="/archivio/tag/Buona Domenica" alt="5" title="5" class="t1">Buona Domenica</a>
<a href="/archivio/tag/calcio" alt="31" title="31" class="t3">calcio</a>
<a href="/archivio/tag/calendari" alt="30" title="30" class="t3">calendari</a>
............................
............................
</div>

Spero che la motivazione sopra riportata sia ritenuta abbastanza autorevole.

Ciao

In extremis mi scuso della dimenticanza.
Ho tralasciato una cosa importantissima.
Avete notato come vengono definite le dimensioni dei fonts e la mancanza del doctype? Totalmente fuori da ogni norma w3.
Avete esempi di casi in cui ciò avviene differentemente?

@hogudo said:

Ci deve essere stato un fraintendimento. La mia frase che tu hai riportato non è una affermazione, ma una domanda. Il fatto è comprovato dal punto interrogativo. e dalla frase "una domanda mi sembra d'obbligo per capire"

Scusami.. probabilmente ho frainteso una domanda in affermazione

@hogudo said:

Non lo dico io, lo dicono gli scopi della sezione w3c usabilità accessibilità qualità , nelle prime 20 righe
Quindi saresti OT a discuterne in altre (fermo restando che essendo il forum un tutt'uno sarei contento anche solo che se ne parlasse)

Perfetto. Puoi spostare il 3D nella sezione più idonea? Nella Macrosezione Sviluppo e Gestione siti web non ho trovato nulla di attinente. Sorry.

Ciao ANgelo

Sull'utilità e usabilità delle tag cloud in generale (sempre che discutere dell'utilità di uno strumento "in generale", cioè a prescindere dagli scopi per i quali è usato, abbia qualche senso...) ho già espresso il mio parere sopra.

L'accessibilità è un problema diverso, e che non riguarda solo le cloud: se guardiamo come vengono definite le dimensioni dei font nell'HTML o nel CSS, il 90% delle pagine web non sono "accessibili".

Perfetto. Puoi spostare il 3D nella sezione più idonea? Nella Macrosezione Sviluppo e Gestione siti web non ho trovato nulla di attinente. Sorry.

Ma... a me sembra questa e penso quindi che la tua idea di spostamento qui fosse appropriata.
Aspettiamo pareri di altri che possano essere interessati ad un argomento tanto interessante, quanto impegnativo, quanto nuovo per il forum.

La nostra sezione è nuova, guardiamo il web da un punto di vista complementare rispetto a molti post e discussioni esistente sul ForumGT ed ha bisogno di rodarsi un po' per poter esprimersi al meglio.

Questo è possibile solo grazie a discussioni come queste, quindi vi ringrazio per l'ottimo contributo che state dando.
Attendiamo fiduciosi commenti ulteriori, che vedrete, non mancheranno

@hogudo said:

Questo è possibile solo grazie a discussioni come queste, quindi vi ringrazio per l'ottimo contributo che state dando.
Attendiamo fiduciosi commenti ulteriori, che vedrete, non mancheranno Perfetto .. grazie a te della disponibilità.

Attendiamo altri pareri illustri. A tal proposito mi piacerebbe sentire un parere di FradeFra.

Okey Angelo, tu invia un privato a Fradefra che io lo invio a LowLevel*****

Penso che questa TAG CLOUD possa servire solo in alcuni casi limite e se usata con condizione di causa.

Dipende dal mercato, dal target, da dove arriva l'utente e dalla tipologia di sito.

Quindi, prima di procedere, bisogna chiarire quindi cosa vogliamo ottenere da questa Tag Cloud e dove la vogliamo mettere.

Che utilità ha per l'utente?
Che utilità ne trae il sito se l'utente lo facciamo arrivare in un documento web attraverso questo tipo di passaggio? (Ma qui siamo sul Web Marketing)

Ho visto che i link postati da Angelo usano la Tag Cloud come un sistema alternativo, per un target più avanzato, o mi sbaglio?

Sinceramente dipende, in un e-commerce di vini io non farei mai mancare l'immaginetta della bottiglia, lo stesso in un comparatore di prezzi.

Secondo me per moltissimi target questa Tag Cloud non è ancora tanto apprezzata e per tanti altri non è possibile implementarla, perchè le aspettative dell'utente sono altre.

Però ovviamente questo non potrebbe essere lo stesso tra diversi anni, le nuove generazioni nascono con i blog in mano e penso che cambieranno anche il loro modo di navigare nel web.

Però devo dire anche una cosa: di solito non riesco ad applicare la fantasia a siti dove non ho le mani dentro e non ho esperienza.

Sicuramente nel Forum GT troverai l'utilità per l'utente, ad esempio potrei mettere un'icona di Tag Cloud per ogni forum accanto agli RSS e creare per ogni forum i 20 Tag più discussi degli ultimi due mesi.

Ma per chi è utile questo? Per chi sul web ci naviga e non per chi decide se restare in quella pagina in meno di un secondo. Io non la rischierei di botto, ma la userei per utenti che usano già il prodotto.

Quindi utenti fidelizzati; bisogna vedere sito per sito.

Sicuramente, è il massimo offrire ai nostri utenti diversi modi di poter interagire per il sito, per fargli scegliere quello che loro gradiscono di più.

Ad esempio, sapere quali sono i vini che si stanno di più regalando per Natale, potrebbe essere utile per l'utente.

Non so ragazzi...mi viene difficile se non riesco ad inquadrare l'oggetto in un sito...:)

Giorgio

*** Privato a LowLevel**: uno dei tanti esperimenti di Enrico Altavilla (che spero un giorno riprendi, magari troviamo i fondi per fargli fare solo quello :D) è il ToyBox

In questo ToyBox ci piazza tante belle cose per far avere un colpo d'occhio al navigatore sul suo Blog (cosa mai pubblicizzata se non sbaglio).

Ultimi Temi discussi, Ultime Notizie più lette, Categorie più Lette. Poi mette le correlazioni più forti.

Infine mette: **No-Tag Cloud

**Ed afferma: Chi vuole categorizzare qualcosa può usare tag e keyword, ed il Web è pieno di comunità che lo fanno. Ma chi cerca o naviga non pensa in funzione di tag o keyword. Allora ho progettato un "No-Tag Cloud", che a mio giudizio produce una struttura di navigazione contenente elementi più compatibili col modo di pensare degli utenti. Il bello è che non c'è nemmeno bisogno di assegnare keyword ai post del Newsblog! - *Enrico Altavilla

*Se non sbaglio Enrico mi disse che Google apprezzava e che i post che faceva andavano in alto presto.

Se il sito è forte è normale che i motori apprezzino, anche perchè si passa un bel link con la chiave ad un documento, che ha già dei link simili e nel caso del suo newsblog, di solito le chiavi erano simili. Quindi più forza nelle SERP.

@Giorgiotave said:

Okey Angelo, tu invia un privato a Fradefra che io lo invio a LowLevel*****

Ok .. fatto.

@Giorgiotave said:

Non so ragazzi...mi viene difficile se non riesco ad inquadrare l'oggetto in un sito...:)

Un esempio di struttura più o meno complessa l'avevo fatta inzialmente.

OK.... visto che mi avete tirato in ballo.. vedo di preparere un layout visivo. Ad ogni modo ritengo anche io che i TAG CLOUDS siano un'alternativa, una modalità in più di navigazione che si offre all'utente in quanto offrono un'istantanea del sito del tutto "diversa".

A mio parere quindi è buono usarli, ma se utilizzati INSIEME ad altri sistemi di navigazione tradizionali .... cercherò di rappresentare visivamente cosa intendo. Datemi qualche giorno......

CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Angelo

Io aspetto ed intanto ho inviato il pvt a Low