beh non posso non intervenire..
allora andiamo con ordine (di lettura)

@kerouac: ottimo esperimento, a prescindere dalle motivazioni ritengo che fare delle landing ad hoc sia un'interessante prova da fare.
tu domandi sei sia meglio

• Valorizzare il forum o valorizzare la donna?*
  *quali sono le caratteristiche delle donne che sono già presenti nel forum?

*ti dico (da quel poco che ho letto, dando loro il benvenuto e invitandole nella discussione sulle donne) che le donne "tecnologiche" o quantomeno quelle qui dentro, non vogliono essere distinte dagli uomini. o meglio, sanno di essere una minoranza ma non gliene frega nulla di fiorellini e sfondi rosa (e' un esagerazione ovviamente) insomma non vengono qui per essere trattate con i guanti. vengono qui perchè cercano risposte per il loro lavoro (qualcuna anche passione personale).
anche catone e direct price la pensano cosi.. mi pare.
ma esigono rispetto sulla loro professionalità.

condivido la tua considerazione sul fatto che in webmarketing e grafica ci siano più donne che nel seo "puro". (aggiungerei anche nel settore dei contenuti e web editing)
ma visto che oggi sempre più i confini fra questi settori sono labili e visto che per promuovere un sito non bastano le conoscenze tecniche.. ma spesso ci vuole un approccio comunicazionale non indifferente (e viceversa: anche noi "markettari " dobbiamo capire com'è fatta la struttura di un sito per posizionarlo al meglio, senza parlare di cose come l'ultima invenzione di stuart..;))
ecco che può essere utile far arrivare donne nel forum.
( e qui rispondo alle domande di barbara b_b )
** non perchè gli indemoniati dell'offtopic abbiano necessità di conoscere fanciulle, non perchè io abbia chissà quale vocazione umanitaria, **ma perchè avendo un modo diverso di ragionare, approcciarsi ai problemi, lavorare ecc ( e su questo ringrazio i post di rocco_bruno!) possono dare un contributo diverso alle questioni di posizionamento.

senza contare al discorso pubblicitario. le mie "provocazioni" con le discussioni sulle pubblicità della Y e della Dove, erano un vano tentativo di riflettere sulle nuove codificazioni di comunicazione su web.
e nel 2006 non possiamo separare il seo da questo.

come tradurre questo in una landing che funzioni è da capire

elena

ps. @barbara relativamente ai toni poco carini verso le donne... da una parte è vero che il forum **GT **mantiene sempre toni pacati e rispettosi per tutti grazie alla vision di Giorgio, ma ti assicuro che in OT le donne vengono spesso trattate (pur ridendo) come brainless... e come impedite tecnologicamente per default.

Io non sono d' accordo sul fatto di volre incrementare la partecipazione del forum ad un determinato sesso, è ovvio che se ci sarebbero più donne avremmo anche una moltitudine di idee diverse, e sarebbe ancora meglio.

Ma... se esiste un forum che parla di "problemi di mestruazioni-come usare il tampax", scusatemi tanto ma non faranno mai una landing page per attrarre gli uomini!

Nel senso, se ci sono poche donne è perchè così è suddiviso l'interesse per queste materie, quindi ritengo sia inutile e senza una valida argomentazione, l'incentivare questa cosa.

Se poi vogliamo parlare di venire incontro al gentile sesso, in diversi modi(aree speciali o altro) sono perfettamente d'accordo.
Ciao!

@Catone said:

Uhm, credo che forse sarebbe ottimale valorizzare la donna, più che il forum. Cioè creare spazi e ambiti di discussione adatti al gentil sesso. Anche se è un'operazione difficile ed un po' azzardata, perché rischi di inimicarti quelle stesse donne che hanno quale ideale l'assoluta uguaglianza con il maschio.
Non credo che sia la strategia giusta, non dobbiamo dare alle donne un loro luogo quasi a volerle ghettizzare, semmai **dovremmo lasciargli maggior spazio e campo **a settori dove il gentil sesso esprime maggiormente le proprie attitudini (creatività, scrittura, marketing etc..). Concordo appieno con Giorgio che è necessario avere uno sguardo e un'opinione assolutamente femminile ... si sa noi uomini siamo un pò troppo rozzi ed abbiamo la vista corta

@Catone said:

Poi ho un altro dubbio, non è che il forum rifletta la realtà? Voglio dire se il rapporto uomo donna del forum è 100 a 10, non è che sia così anche nella realtà? Qui servirebbero statistiche di cui non dispongo al momento.
D'accordissimo, andrebbe anche un pò esaminata la "popolazione" WEB

My 2cents
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo
Angelo

ciao hotshot

il punto non è vendere tampax agli uomini (pura follia)

il punto è
A) ci sono **prodotti che vendi a uomini/donne **e come pensi di venderli alle donne se non hai idea di come raggiungerle? mi puoi obiettare che tu non vendi prodotti, ma probabilmente le aziende tue clienti (se fai posizionamento) si, e se il sito non ha le keyword giuste, i title giusti, i contenuti giusti, le landing giuste.. arriva il target sbagliato.
a meno che non mi si dica che l'ìmportante sia essere primi su google, non importa per quale keyword...e non importa con quali conversioni...

B) le donne avendo un modo diverso di lavorare/progettare/ragionare (non so se sia meglio o peggio, è semplicemente diverso) possono dare un contributo diverso alle problematiche del posizionamento.
ok la preparazione tecnica di base, ma credi che sia sufficiente per il posizionamento in futuro? credi davvero che basti sapere tutto di pagerank, di bl, di redirect 301, di sitemap.. ecc.. per ottenere un buon posizionamento? soprattutto nei settori competitivi?

voglio citare una frase dal sito popularity.it , il sito in firma di FradeFra (relatore al SES di Milano)

*Riteniamo che lo studio del modello comportamentale dei navigatori della rete sia importante per il Search Engine Marketing perché se questo è l'orientamento dei motori di ricerca, questo dovrà essere quello dei SEO. Consigliare il cliente su come progettare e sviluppare dei siti che piacciano ai visitatori. Facendo ciò, si facilita il lavoro dei motori e si segue il loro stesso metodo di valutazione. I risultati in termini di visibilità non tarderanno ad arrivare.

*guarda caso ci sono sempre più donne appassionate di web marketing, creatività, scrittura su web ecc. ecc. Non sono così stupida e fogata per pensare che siano tante quanti gli uomini che si occupano di seo.
ma se pensiamo che loro possano parlare solo di mestruazioni e tampax..
ci facciamo sfuggire un'opportunità (o meglio ve la fate sfuggire voi )

Volevo intervenire dando motivazioni, indicazioni, spiegazioni, idee, consigli, ecc. sul perché, sul percome, sul perquando.
Alla fine, dopo aver scritto, ho cancellato.

Scriverò solo una cosa e chi vuol capire capisca.

A volte mi vergogno di essere un uomo.

Ciao Nelli,

mi quoto
@Hotshot said:

è ovvio che se ci sarebbero più donne avremmo anche una moltitudine di idee diverse, e sarebbe ancora meglio.

anchi'io penso che il seo non sia solo codice, ne sono convinto.

Quello che dico, è che ho cercato di far capire il senso attraverso un esempio esplicativo, è che è Inutile cercare di venire incontro ad un Target se il Target stesso non è interessato, se le donne in futuro saranno più interessate al SEO Web marketing ecc.... arriveranno tranquillamente.

Quindi dico che se tra le persone che si interessano al SEO(ad esempio), solo il 10% è donne, non si può pensare di creare una landing page per farne arrivare il 20%, perchè non esistono.

forse è vero, ma se del 10% ne arriva solo l'1% ? noi vogliamo anche il restante 9%. (ammesso siano queste le percentuali)

senza contare quelle (una a caso;)) che hanno profili misti e che prima di conoscere il forum gt manco ci pensavano a dedicarsi al seo; e ora invece hanno scoperto che è un settore più interessante di quello che gli avevano raccontato.
oppure che gli puo' far comodo per lavoro, hobby o altro :bho:

una landing fatta bene è un qualcosa che ti fa venire voglia di acquistare/visitare/leggere qualcosa di cui prima pensavi di poter fare benissimo senza

è come dire io ho un hotel a firenze in pieno centro, se i turisti vogliono entrare, bene, perchè ne devo attirare altri che vogliono andare a venezia o roma?
forse quelli che preferivano roma poi scoprono che firenze è bella lo stesso!

ma non facciamo un dialogo a due.. lascio la parola anche ad altri

Brevemente.
L'idea di kerouak3001 è ottima, ma non perché si debbano portare necessariamente donne sul forum... in quanto donne.
Questi sono dei forum in cui si parla di marketing, seo, grafica php, asp, etc.. se sono interessate agli argomenti, ben vengano.
Sono daccordo con Barbara, la questione centrale è l'argomento trattato, non il sesso. A me interessa ciò che viene scritto e come.
In generale ascolto e mi fido molto di più di quello che mi dicono le donne perché hanno molto più gusto, ma ripeto, centrali sono la serietà, la professionalità e l'interesse per gli argomenti trattati (naturalmente anche latenti e potenziali).

D'altra parte, una donna affronta meglio determinti discorsi su certi argomenti ed offre punti di vista diversi da quelli che può offrire un uomo, ma, scontato dirlo, vale pure il contrario.
Lo stesso discorso può essere fatto, ad esempio, prendendo altre variabili come la cultura formativa di provenienza o persino gli hobby!

Ok per le landing... ma cinicamente non dovrebbe essere trattato diversamente da un progetto per una landing per i neolaureati di psicologia, tanto per dire un altro segmento.

L'argomento è in effetti molto interessante, si tratta di una discussione sempre viva in ambito web prima che in ambito SEO: sono molte meno le donne degli uomini e più ci si avvicina ad aree tecnologiche, meno donne si trovano (e più vengono snobbate...a volte solo perchè "cosa volete che ci capisca una donna di programmazione").
In parte ritengo sia un mal costume, in parte non è del tutto sbagliato: essendo donna, so che la nostra forma mentale è diversa da quella maschile, tendiamo (ovviamente sto generalizzando) ad avere una visione molto più complessiva delle cose e meno lineare, meno logica se vogliamo.
Ciò non di meno penso che spesso siano anche le donne stesse a gettizzarsi, a evitare di avvicinarsi alle risorse che "puzzano" di tecnico, a rifutare a priori certi percorsi.
Ma come diceva Nelli, al giorno d'oggi non è più sensato parlare di seo senza tenere conto di tantissimi altri fattori, dei comportamenti, delle tendenze...e anche cercare di capire come modificare queste stesse tendenze coinvolgendo rami d'utenza storicamente restii.
Del resto, non è il sogno di qualsiasi markettaro che si rispetti?

Una cosa, sarò ottuso, ma io sta ghettizzazione delle donne nell'ambito seo e/o programmazione non l'ho mai vista qui e in altri forum.

Sinceramente nella mia azienda ci sono due programmatrici e una analista che ne sanno molto più di me in quell'ambito e vengono trattate da tutti i maschi alla pari.
Lo stesso in ambito seo non ho mai visto nessuna che venga presa in giro perchè è donna.

Mi sembra si stia andando un po' fuori tema.

imho...

@Catone said:

Una cosa, sarò ottuso, ma io sta ghettizzazione delle donne nell'ambito seo e/o programmazione non l'ho mai vista qui e in altri forum.

Sinceramente nella mia azienda ci sono due programmatrici e una analista che ne sanno molto più di me in quell'ambito e vengono trattate da tutti i maschi alla pari.
Lo stesso in ambito seo non ho mai visto nessuna che venga presa in giro perchè è donna.

Mi sembra si stia andando un po' fuori tema.

imho...
caro catone.. a quanto pare come tanti altri.. non brilli per sensibilità
ti potrei citare esempi sia qui sul forum che nella tua azienda che ti smentiscono..
probabilmente tu non fai caso a certe cose perchè non ti riguardano.

ma esistono!

ma non voglio farne una questione di questo tipo.
quello che mi interessa è il thread. la vedo come calogero: trattiamo la variabile sesso come potrebbe essere la variabile età o lavoro o altro..

se doveste fare una landing per gli adolescenti, usereste riferimenti a telefilm o cartoni degli anni 80? probabilmente no.. perchè non li coglierebbero (molti mi hanno chiesto chi fosse lamu!) è importante scegliere anche i testimonial giusti per il target

interessante a questo proposito l'esempio riportato da obeah man

visto che voglio evitare ai molti di (ri)leggersi la discussione sulle donne ve la riporto qua:

• Vi porto una mia esperienza. Alcuni anni fà lavoravo per una società che vendeva esclusivamente online.
  Quando un cliente non era attivo dopo x tempo si mandava una bella email offrendo un qualche tipo di promozione, continuando così per tre volte a determinati intervalli di tempo tipo:

10gg no acquisti >>> ti regaliamo le patatine
20gg no acquisti >>> ti regaliamo la bibita
30gg no acquisti >>> ti regaliamo patatine e bibita!!

L'azienda prendeva moolto sul serio questo tipo di promozione e per rendere ancora più efficace l'azione ed adeguarsi agli usi e costumi del mercato (USA) si avvaleva di fior fior di testimonials.

Quando sono stato coinvolto nel progetto, visto che sono un curiosone, mi metto a guardare le stats attentamente.
Scenario: oltre i due terzi dei clienti erano donne
Promozione: come sopra (patatine, bibita, patatine e bibita) supportate da un famosissimo ex-campione del mondo di boxe!!

Voglio fare notare che l'advertising manager era una donna.
Dopo estenuanti brain storming riesco a convincere tutti che possiamo spendere due soldi per una testimonial anche di "terza fascia", ma che sia UNA testimonial.

I risultati sono stati davvero mirabili.
Ecco questo per dire che chi fa business con il web ha spesso una marea di informazioni sui propri clienti che però non esamina e non usa.
Io sono certo che tenere conto che i nostri clienti sono DONNE sia un dovere, sprecheremmo un'occasione non facendolo.

Just my opinion

Obeah Man

della serie anche un testimonial puo' fare la differenza. sarei curiosa di sapere quale hanno scelto...

Ciao Nelli,

dopo averti letto avidamente, e con grande piacere, per tante volte mi dai l'opportunità di "duettare" con te!

Mi spiace ma non dirò ne il nome dell'azienda per cui lavoravo, ne la testimonial. Però posso dirti che si trattava di una giovane attrice di una fortunatissima serie televisa negli states, ed in europa.

Quello che la differenziava, e la differenzia, tra le tante attrici destinate ad una popolarità effimera è un suo trascorso da anoressica ed il suo impegno, superata la malattia, ad aiutare donne con lo stesso problema.

Dalle ricerche effettuate sulla clientela avevo rilevato che una percentuale non trascurabile di clienti metteva le diete tra i propri "interessi" prioritari.

Come dice Calogero, andare a cercare un particolare settore di mercato, in questo caso al femminile, richiede cinismo. Lo stesso cinismo che occorre per qualsiasi altra azione di questa natura.

**ma

**<ethic>sono orgoglioso di aver proposto lei, e sono orgoglioso di sapere che quei 10k siano davvero stati usati per quella causa.</ethic>

Tornando a noi, al forum GT, io tenterei davvero una landing "per le donne".
I professionisti qui non mancano per tirare fuori qualche idea.
Penserei proprio ad un mail out alle utenti registrate e non attive per cominciare.

L'approccio: **ironico
**Testimonials: **Nelli, Fufissima, Mamilu, LaFra, LeColleghediLow, Jodie **(miscusocontuttevoichenonhocitatomastodiventandoprolisso)

Vi sembra poco?!?

Obeah Man

Ok chiedo scusa!

FINALMENTE! Grazie alla versione stampabile sono riuscita a leggere tutti i commenti di questa discussione che non volevo assolutamente perdermi

La verità è che non ho molto da dire, o meglio ho reazioni diverse e contrastanti in merito a quanto è stato scritto fino ad ora. Provo a riassumere il mio pensiero ma non credo che sarà facile spiegarmi: da una parte SI mi fa piacere che si pensi a qualche strategia per portare più donne nel forum dall'altra NO.

Parto con il NO... come spiegato in precedenza mi sento una donna "anomala" perchè mi piace il mio lavoro, mi piace navigare anche fino a tarda notte, mi piace fare ricerche, mi piace aggiornare il mio blog, creare i blog degli altri, etc etc... nessuna delle mie conoscenti ha il mio stesso livello di interesse nei confronti di questi temi. Di conseguenza in quanto "anomala", ossia diciamo non rientrante nella normalità, non mi aspettavo di trovare tante donne in questo forum e vi assicuro che invece per me è stata una sorpresona constatare quante ce ne sono, pensiamo di essere poche perchè il confronto con gli uomini ci penalizza ma per come ho sempre vissuto io il rapporto "donne-web" siamo tante e la vostra presenza è uno dei motivi che mi spinge a continuare a frequentare questo forum.

Ora... non mi sembra che sia poi così difficile arrivare su questo forum, insomma basta provare un po' di interesse per gli argomenti che vengono trattati e prima poi per un motivo o per un altro scopri che esiste giorgio tave (e che se sei fortunata lo puoi anche toccare va bene dai torno seria)... a questo proposito mi piacerebbe che si aprisse un sondaggio per capire come le donne di questo forum sono giunte fino a qui e cosa le ha fatte rimanere. Perchè le donne non arrivano su questo forum? Perchè non sono donne "anomale" come me e come le altre già presenti (in senso affettuoso ovvio)... voglio che approdino su questo forum delle donne non anomale? Non lo so... "Userei" queste donne per fare dei sondaggi e dei test ma non sarei invogliata a creare una discussione con loro. Vorrei conoscere il loro parere a fini statistici per creare magari dei cluster di utentesse ma non chiederei a loro di analizzarlo, non so se mi spiego :bho:

Il punto è quale genere di donne vogliamo portare su questo forum? Donne che lavorano nella comunicazione da affiancare nelle discussioni agli uomini interessati al SEO? (sto banalizzando ovviamente) Ancora una volta mi trovo a dover fronteggiare i miei pregiudizi sulle donne-comunicazione. Nel mio lavoro mi trovo a dover a che fare con presunte esperte di comunicazione all'interno delle agenzie pubblicitarie e vi assicuro che mai e poi rinuncerebbero all'aperitivo al rialto (locale milanese) o al party di gala per fermarsi a leggere le discussioni di questo forum e prenderne parte. Questo forum per me è stata una vera e propria rivelazione perchè ho trovato donne che parlano di comunicazione, di marketing, di blog etc con passione, con dedizione e quindi mi forse mi fa un po' paura che si cerchi di creare una sorta di corridoio preferenziale per far aumentare il numero di donne di questo forum. Sono per la qualità più che per la quantità.

A favore del SI però c'è sicuramente quello che ha detto Nelli

@nelli said:

forse è vero, ma se del 10% ne arriva solo l'1% ? noi vogliamo anche il restante 9%. (ammesso siano queste le percentuali) ... e se la percentuale di "donne anomale" su questo forum fosse davvero esigua rispetto al totale presenti nella websfera? Forse vale la pena tirarne dentro il più possibile perchè probabilmente nel gruppo ci sarà qualche donna valida... dopotutto solo le donne anomale rimarrebbero in questo forum

Spero di essermi spiegata

Scusate se sono stata un po' prolissa...

PS sto leggendo l'anteprima... meno male che ho scritto "La verità è che non ho molto da dire"

@nelli said:

.. senza contare quelle (una a caso;)) che hanno profili misti e che prima di conoscere il forum gt manco ci pensavano a dedicarsi al seo; e ora invece hanno scoperto che è un settore più interessante di quello che gli avevano raccontato.
oppure che gli puo' far comodo per lavoro, hobby o altro :bho:

una landing fatta bene è un qualcosa che ti fa venire voglia di acquistare/visitare/leggere qualcosa di cui prima pensavi di poter fare benissimo senza

Concordo pienamente io sono una di quelle ke ho scoperto questo forum per caso e mi sono appassionata a molti argomenti di cui prima nn conoscevo nemmeno l'esitenza oltre all' atmosfera ke cè qui dentro ... leggo e seguo molto il forum (lavoro permettendo ovviamente), ma nn sono molto attiva, e penso ke come me ce ne siano parecchie ... cioè secondo me ci sono molte più donne che leggono, ma nn intervengono nelle discussioni , ma questo magari è dipeso (come nel mio caso) dalla poca esperienza sugli argomenti

pur pensando che le donne sono in numero inferiore rispetto ai maschietti su questo forum penso anche che le donne siano molte di più di quelle che non vediamo.

personalmente non so nemmeno se c'è la possibilità di specificare il genere nel proprio profilo, quando rispondo a qualcuno rispondo sempre al maschile (a meno che il nick non sia Barbara).
Una utente che si chiama b_b che genere ha? se non lo specifica o non capita nelle sue discussioni che lo riveli come facciamo a saperlo? (chiedo scusa a b_b se l'ho presa in mezzo).

Nelli (alla quale non chiedo scusa :p) ha la foto e quindi è chiaro il suo genere ma se non ci fosse? ORa la conoscono in molti sul forum e nessuno pensa sia un maschietto ma pensiamo a quando si è iscritta.

Io stessO (maschio) spesso e volentieri ricevo messaggi privati dove chiedono consigli e mi si rivolgono al femminile.

Secondo me ci sono molte più donne di quanto non sappiamo.

@Tymba said:

pur pensando che le donne sono in numero inferiore rispetto ai maschietti su questo forum penso anche che le donne siano molte di più di quelle che non vediamo.

personalmente non so nemmeno se c'è la possibilità di specificare il genere nel proprio profilo, quando rispondo a qualcuno rispondo sempre al maschile (a meno che il nick non sia Barbara).
Una utente che si chiama b_b che genere ha? se non lo specifica o non capita nelle sue discussioni che lo riveli come facciamo a saperlo? (chiedo scusa a b_b se l'ho presa in mezzo).

Nelli (alla quale non chiedo scusa :p) ha la foto e quindi è chiaro il suo genere ma se non ci fosse? ORa la conoscono in molti sul forum e nessuno pensa sia un maschietto ma pensiamo a quando si è iscritta.

Io stessO (maschio) spesso e volentieri ricevo messaggi privati dove chiedono consigli e mi si rivolgono al femminile.

** Secondo me ci sono molte più donne di quanto non sappiamo.**

si infatti, come diceva nelli in alcuni post, bisognerebbe creare ulteriori iniziative per "costringere" le donne registrate a fare outing, oppure non so se sia possibile, obbligare magari durante la registrazione o nel profilo ad indicare il proprio sesso...

Andando sul concreto... visto che le donne sono quelle che conoscono meglio le donne possiamo chiedere a loro di fare un progetto per attirare quel 9% di "donne anomale" di cui parlavano Nelli e Iafra?

@sten said:

Andando sul concreto... visto che le donne sono quelle che conoscono meglio le donne possiamo chiedere a loro di fare un progetto per attirare quel 9% di "donne anomale" di cui parlavano Nelli e Iafra?

Il fatto che le donne siano quelle che conoscono meglio le donne, non vuol affatto dire che siano le più indicate per fare un progetto per attirare quel 9% di donne anomale

Anzi, proprio le donne, forse, sono le meno indicate (e non in negativo, sia ben chiaro).
Servirebbero, invece, degli uomini che conoscano le donne e si facciano dare qualche consulenza. E chissà che proprio il far parte di un progetto simile, non consenta a qualche uomo di svegliarsi dal torpore millenario e togliersi finalmente le fette di salame dagli occhi!

@fradefra said:

Servirebbero, invece, degli uomini che conoscano le donne

Mi spiace, non esistono...:bho: