@must said:

non ne sarei tanto sicuro...

Google [url=http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34449&topic=8524]dice "There's almost nothing a competitor can do to harm your ranking or have your site removed from our index." (il grassetto è mio, nda).
secondo te perchè hanno messo (aggiunto, una volta non c'era) quel "almost"?

eh no, perchè se hai un sito in italiano, e ti faccio un mass linking da siti in inglese, tu sparisci dalle query italiane. e non è bello.

Ciao Must,

non ne sarei tanto sicuro

Riporto la versione italiana - così è chiara a tutti - della tua citazione
*"Temo che la concorrenza stia pregiudicando il posizionamento del mio sito su Google. Che cosa posso fare?

Un concorrente non può fare pressoché nulla per danneggiare la tua posizione o richiedere la rimozione del tuo sito dal nostro indice. Se sei preoccupato a causa di un altro sito che contiene un link diretto verso il tuo sito, ti suggeriamo di contattare il webmaster del sito in questione. Google aggrega e organizza le informazioni pubblicate sul Web; non controlliamo il contenuto di queste pagine."*
http://www.google.it/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34449&topic=8524]

Se zero è pari a nulla, ergo, pressoché zero è quasi zero. Quasi zero, onestamente mi sembra poco. IMHO

ti faccio un mass linking

In mercati competitivi non ho mai assistito ad uno scenario del genere.
Primo, perché una SEM company ha già un bel da fare per far salire il website del proprio cliente, figurati se si mette ad attuare tecniche per abbattere i websites degli altri. Se anche fosse possibile, non farebbe mai uno sforzo così grande per salire di una posizione.
Secondo, perchè le strutture di LP dei competitors attori in mercati competitivi, sono al di sopra di ogni - improbabile - mass linking avverso.
Terzo, per fare un vero mass-linking dovresti creare una serie di websites, che rimarrebbero compresi tra lo spam e l'inconsistente. Oltretutto dovresti farlo con una crescita organica del volume di linking, in modo tale che google se la succhi e la accetti come organica. In pratica un vero processo di LP,...mmmhhhmmmm. Ho dei seri dubbi

Concludo, forse quel che dici tu è vero in ambiti scarsamente competitivi, dove le strutture di LP sono deboli, ma a quel punto dubito che qualcuno scelga di agire nocendo ad altri. Se i competitors sono pochi, si fa prima a salire che a fa scendere. E' etico e organico, hai un posizionamento perfetto.

Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero, scrivo in fretta, non sono un buon divulgatore.

Ciao a tutti,
vedo che la discussione sta scemando.

Da un lato c'è da essere contenti per il panorama web italiano :), il caso riguarda solo il nostro sito .

Dove sono finiti i SEO che, in privato, avevano offerto collaborazione ?

Scherzi a parte, vi informo sulle ultime novità.

• Stiamo eliminando tutti gli "anchor text" nei sommari delle nostre pagine.
• Stiamo eliminando o sostituendo negli head tutte le descrizioni simili
• Stiamo eliminando ... tutto il sito --------
  Negli ultimi giorni notavo nella Serp di GG che per la più costosa keywords italiana "Hotel Roma" è posizionato il nuovo sito (.org) di un noto fornitore di alberghi olandese.

Bene, se guardate il codice noterete nell'head che non c'è descrizione mentre sono presenti le Keywords.

Il titolo della pagina è ( <title>Hotel a Roma, Italia</title>).

Metre nell'html il codice h1 è presente con una sola chiave del titolo
<h1 class="specials">Hotel Consigliati</h1>

Riflessioni ?

Se scrollate, vedete che lo stesso sito è presente al sesto posto con una vera e propria pagina o meglio sito duplicato con l'estensione in .com.

Con questa tecnica è primo anche con "Hotel Parigi" in .fr mentre al dodicesimo posto piazza un ottimo .org.

Primo anche con "hotel Milano" ....

Considerazioni

I quality rater sono in ferie ?
Il famoso algoritmo anti duplicazione è in apnea ?

Il famoso sito di Hotel della dea della bellezza, invece, esagera:

"Hotel roma" è presente in h1 , h2 e h3 in un <li> e nella meta description.

Stessa scelta "Hotel Roma" in h1 e h2 per il sito al numero 3 della serp.

Considerazioni

E la famosa sovraottimizzazione ?

Sempre nella stessa Serp di GG, ho notato invece il buon lavoro, semplice ma efficace, di Roma explorer.

Nelle proprie pagine ha ancor text ridotti all'osso, numerosi link esterni sia nei testi delle pagine che nelle mini directory.

Non ha nessun titolo h1 e nessun titolo h2.

Credo che il sito sia fatto con il semplicissimo Frontpage.

Il sito è nella prima pagina di GG non solo con "hotel Roma" ma anche con numerose altre keywords relative alla città di roma dai teatri al cinema, alle birrerie.

Che ne pensate ?

@Google Penalty -30 said:

Guardate questo ad esempio:

http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-29,GGLJ:it&q=site%3a+%2eitife%2ecom

Prodigio, non c'è più

Google Penalty premetto che so qual'è il sito di cui parli senza averlo chiesto in privato perché ciò che hai scritto è più che sufficiente per rintracciarlo, spinto dalla curiosità in 3 minuti l'ho trovato, quindi pure altri potrebbero farlo e se ci tieni molto a rimanere nell'anonimato ti consiglio di modificare i tuoi post.
L'unica anomalia che io ho notato nel tuo sito sono le pagine duplicate e prive di contenuti per gli spider
ci sono tanti link nel sito con descrizione del tipo [VOLI|HOTEL|ecc.] + [NOME CITTA] e collegamento al tuo motore di ricerca ajax, ma quando google li segue, non potendo eseguire javascript trova sempre la stessa pagina, per lui vuota e sempre uguale, mentre le URL, contenedo le query da cercare, sono diverse.

@_someone_ said:

Riporto la versione italiana - così è chiara a tutti - della tua citazione
*"Temo che la concorrenza stia pregiudicando il posizionamento del mio sito su Google. Che cosa posso fare?

peccato che questa sia la vecchia traduzione del vecchio testo inglese. poi in inglese hanno aggiunto il "almost", ma non hanno aggiornato la traduzione in italiano.

chissà perchè l'hanno aggiunta

Ciao RockyMountains,

non preoccuparti per l'anonimato, credo che la prossima settimana renderemo pubblica la cosa con un comunicato stampa.

In merito al problema dei link, contenuti in pagine stracariche di contenuto turistico, verso il motore Ajax
se, la tua intuizione fosse giusta, per me è un bel "casino".

Il motore di ricerca hotel e vacanze dà la possibilità di confrontare le proposte di vari operatori, ritengo che sia un servizio valido...

Qulacuno ha qualche idea ?

Rifare tutto il db ?

o precludere nel file robots l'accesso alla directory del motore ajax ?

Si il robots.txt potrebbe essere una soluzione, come pure l'attributo rel="nofollow" nei links, però io
ho dei dubbi (magari qualcuno me li toglierà in tal caso sarò lieto di apprendere), il PR passato a file esclusi con il robots.txt è perso o rimane alla pagina che linka? non è che tanti nofollow possano indicare a Google una pagina di uno spammatore? in fondo il nofollow è creato proprio per
evitare spam link.

Mi viene in mente un'altra soluzione, se è valida l'ipotesi enunciata,
scrivere i link in questo modo

<a href="motorediricerca.ext" onclick="SetCookie('Hotel Roma')">Hotel Roma</a>

e nella pagina motorediricerca.ext

<body onload="LoadCookie()">

e creare le due 2 funzioni JavaScript:

• SetCookie che imposta un cookie con il valore passato
• LoadCookie che carica il cookie e se trova qualcosa esegue la ricerca

Svantaggio: se l'utente ha i cookie o javascript disabilitato non funziona, ma in tal caso:

1. non funziona nemmeno il motore di ricerca Ajax
2. probabilmente non funziona nemmeno il tracking del partner commerciale
   quindi è un problema già esistente, non lo crea

(Altra soluzione, ma molto più costosa in termini di ore di sviluppo, far eseguire tutto il lavoro lato server senza Ajax.)

@must said:

peccato che questa sia la vecchia traduzione del vecchio testo inglese. poi in inglese hanno aggiunto il "almost", ma non hanno aggiornato la traduzione in italiano.

chissà perchè l'hanno aggiunta

Ciao Must,

temo che tu non abbia letto con attenzione; "almost" c'è già nella traduzione italiana - che ho riportato solo x il fatto che questo forum è in italiano. "pressoché" vale "almost".

Cmq, ho già spiegato il senso dell'almost/pressoché. IMHO

@RockyMountains said:

Si il robots.txt potrebbe essere una soluzione, come pure l'attributo rel="nofollow" nei links, però io
ho dei dubbi (magari qualcuno me li toglierà in tal caso sarò lieto di apprendere), il PR passato a file esclusi con il robots.txt è perso o rimane alla pagina che linka? non è che tanti nofollow possano indicare a Google una pagina di uno spammatore? in fondo il nofollow è creato proprio per
evitare spam link.

Mi viene in mente un'altra soluzione, se è valida l'ipotesi enunciata,
scrivere i link in questo modo

<a href="motorediricerca.ext" onclick="SetCookie('Hotel Roma')">Hotel Roma</a>

e nella pagina motorediricerca.ext

<body onload="LoadCookie()">

e creare le due 2 funzioni JavaScript:

• SetCookie che imposta un cookie con il valore passato
• LoadCookie che carica il cookie e se trova qualcosa esegue la ricerca

Svantaggio: se l'utente ha i cookie o javascript disabilitato non funziona, ma in tal caso:

1. non funziona nemmeno il motore di ricerca Ajax
2. probabilmente non funziona nemmeno il tracking del partner commerciale
   quindi è un problema già esistente, non lo crea

(Altra soluzione, ma molto più costosa in termini di ore di sviluppo, far eseguire tutto il lavoro lato server senza Ajax.)

Salve RockyM,

dico la mia:

.tanti nofollow non fanno rima con spam engine
.ajax - bellissimo - non va d'accordo con i MDR

Ciao Must,

temo che tu non abbia letto con attenzione; "almost" c'è già nella traduzione italiana - che ho riportato solo x il fatto che questo forum è in italiano. "pressoché" vale "almost".

Cmq, ho già spiegato il senso dell'almost/pressoché. IMHO

@_someone_ said:

temo che tu non abbia letto con attenzione; "almost" c'è già nella traduzione italiana - che ho riportato solo x il fatto che questo forum è in italiano. "pressoché" vale "almost".

Cmq, ho già spiegato il senso dell'almost/pressoché. IMHO

a memoria, il pressochè c'è da molto tempo, da quando ancora non c'era l'almost in inglese.
in ogni caso, non ha alcuna importanza.

la verità non sta in quello che dice o non dice google nelle linee guida.
la verità sta nei test che hanno dimostrato che un link può gravemente nuocere alla salute di un sito.

Nel mio piccolo posso dire che questa pagina (questa di giorgiotave in cui siamo) ha qualcosa come 42 nofollow (questi sono quelli che ho contato io) e non credo che possa considerarsi spam engine...

ma infatti l'equazione "molti link con nofollow = spam" non ha neanche ragione d'esistere. il nofollow é stato inventato proprio per proteggere i siti dallo spam.

Non mi riferisco ai link in uscita ma a quelli in entrata.
Se uno riceve tanti link con il nofollow mi viene da pensare che abbia scritto su tanti guestbook, blog, ecc. (magari con tools automatici) mettendo il suo sito in firma, se sono 10 è comprensibile, se sono 10000 a me insospettiscono poi magari per Google può essere naturale che uno visiti migliaia di siti e lasci il suo commento.
Nofollow non significa forse "il webmaster non garantisce per questo link che non ha verificato quindi Google non seguirlo"?
Se è quello il significato usarlo per non passare il PR o per non indicizzare una pagina che si conosce è usarlo in modo improprio.
Se invece significa "Google non seguire questo link" e basta! allora è un altro discorso.

nofollow é nato per dire "il webmaster non garantisce". ma di fatto, significa "non seguire e basta".

@must said:

a memoria, il pressochè c'è da molto tempo, da quando ancora non c'era l'almost in inglese.
in ogni caso, non ha alcuna importanza.

la verità non sta in quello che dice o non dice google nelle linee guida.
la verità sta nei test che hanno dimostrato che un link può gravemente nuocere alla salute di un sito.

Ciao Must,

ho citato le linee guida di google perché tu per primo lo hai fatto, credevo andasse bene anche per me. Cmq, per me le linee guida contano e molto.

Credo molto nel posizionamento etico, così come credo che questo bellissimo forum abbia in sé un grande valore, quello della divulgazione.

Non credo sia corretto dire che "la verità non sta nelle linee guida di google".

Puoi riferire il test? Grazie

é stato riferito, nei limiti del possibile, piú volte. si tratta di un test fatto durante la gara sui fattori arcani, ed un forte link inglese mi stava affossando il sito su google.it (ne accennavo [url=http://www.stefanogorgoni.com/183/attenti-alla-lingua/]qui.

in molti altri, qui dentro, hanno sperimentato lo stesso identico fenomeno, e persino la logica ci conduce dritti dritti verso questa soluzione.

in ogni caso, invito alla interessante lettura di [url=http://www.kerouac3001.com/links-come-passaggio-dinformazione-6.htm]questo post di [url=http://www.giorgiotave.it/forum/members/kerouac3001.html]kerouac sui link.
dello stesso autore, segnalo [url=http://www.marketingroutes.com/2006/09/04/lo-scambio-link/#comment-4555]questo commento ad un mio post su marketing routes.

@must said:

é stato riferito, nei limiti del possibile, piú volte. si tratta di un test fatto durante la gara sui fattori arcani, ed un forte link inglese mi stava affossando il sito su google.it (ne accennavo qui.

in molti altri, qui dentro, hanno sperimentato lo stesso identico fenomeno, e persino la logica ci conduce dritti dritti verso questa soluzione.

in ogni caso, invito alla interessante lettura di questo post di kerouac sui link.
dello stesso autore, segnalo questo commento ad un mio post su marketing routes.

Sinceramente non riesco più a collegare questa Vostra discussione con l'oggetto del thread!

Cordialmente, nicola

ti devi essere perso la domanda di Google Penalty -30: "Per finire. Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?"

la connessione sta qui

@must said:

ti devi essere perso la domanda di Google Penalty -30: "Per finire. Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?"

la connessione sta qui

Ok, grazie

Per approfondire mi permetto di segnalarvi il post di Giorgio, nel quale parla dell'interessante articolo si Stuart riguardo i backlink, se qualcuno ancora non l'avesse letto..

http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/20771-backlink-ecco-molte-risposte-ai-vostri-dubbi.html

Ciao e buon SEO