@Everfluxx said:

Questi siti fanno parte di un grosso network di spam engine, probabilmente uno dei più grossi in Italia, che esiste da anni e da anni spamma Google. Non faccio nomi (né URL), ma vi sarà capitato sicuramente di imbattervi in uno dei loro siti (sono decine, forse centinaia).

Ma la cosa di cui parlava 3 giorni fa¹ Johnnie_TSW?

¹ Ieri in realtà, mi sa che hanno la data del blog sballata

@Nicola said:

Ma la cosa di cui parlava 3 giorni fa Johnnie_TSW?
Non ho presente quel thread, sorry. Se puoi cortesemente postarmi un link...

**<added>**Trovato il post di cui parlavi (ho letto solo dopo che ti riferivi a un blog). No, non è chigigi. Qui stiamo parlando di un network di centinaia di siti. Tutti uguali. **:bho:
BTW, per Johnnie TSW: **il repentino (e radicale) mutamento di SERP secondo te a cosa è dovuto? </added>

@Everfluxx said:

Non ho presente quel thread, sorry. Se puoi cortesemente postarmi un link...

Non qui, c'è un post al riguardo sul blog di TSW, è lo stesso discorso?

Sì infatti io li odio! Google sveglia!
Poi una volta ci ho cliccato per sbagliato e mi si è chiuso tutto all'improvviso.. Chissà magari ho preso pure qualche spyware..

so benissimo di che network parla everfluxx (mi sa che sono io ad aver segnalato la query a Giorgio :D).

la cosa ridicola é che basterebbe riconoscere la FAVICON per poter bannare il network intero sulla fiducia. ma uno inizia a credere che in fondo, anche a Google, va bene cosí...

@Everfluxx said:

Il problema è che non credo (sottolineo non credo) che Google abbia qualche convenienza o tornaconto nel mantenere questi siti sulle proprie SERP...

Beh, se non ha un tornaconto, non capisco perchè non ripulisce le SERP... non credo che ci voglia tanto ai capoccia di Google per fare pulizia...

Ovviamente, non so che tipo di tornaconto possa mai avere, posso solo immaginare...

guarda, dalla regia mi suggeriscono che addirittura google potrebbe scrivere tutte quelle regole "non fare questo non fare quest'altro" solo per spaventare, ma che in realtá non sia in grado di farla da solo quella pulizia.

mi pare ovviamente una esagerazione, ma questo network? come si spiega? il title che contiene 10000000000000000000 caratteri? come si spiega? ah, che 100000000000000000000 kw nel title deve essere una moda, visto che oggi ricevo una email di un tizio (non lo sputtano in pubblico perché piú buono di me c'era solo Gandhi) che mi dice "il suo sito ha una grafica, mi permetta, obsoleta. lasci che glielo rifacciamo noi" (nda: parlava di inari). al ché sono andato a guardare il loro sito, e ho detto "non puó essere questa cagata qui. vediamo almeno che nascondono nel sorgente" e ci ho trovato l'ira di dio. ho preso una kw a caso, l'ho messa su google, e stavano #4 (la query era web agency $cittá). li ho segnalati tramite sitemaps, ovviamente. e ovviamente nel box di info aggiuntive per google ho allegato anche un paio di insulti. cosí, tanto perché oggi é venerdi.

Non vedo quale sia il timore di fare "nomi e cognomi", sono serp pubbliche, siti pubblici.

E' cosi' semplice dire ho trovato il motore X che per query Y presenta in serp questo sito Z che per me e' una ciofeca. E via discorrendo...

Non si puo' demandare ad altri ruoli e responsabilita' perche' noi per primi le rifuggiamo.

ago, se avessi trovato direttamente il sito in serp, no problem. ma siccome mi ha scritto via email, la cosa cambia. sono andato io a cercarlo in serp.

poi se qualcuno che si trovasse a fare la query per web agency bari trovasse qualcosa di bizzarro...

Google in termini di Spam è indietro anni luce.
Ci sono delle porcate da mesi e mesi che sono sempre li e anzi, guadagnano posizione rispetto ai siti originali.

Il problema è che Google sa di essere in monopolio, e non ha fretta.

@agoago said:

Non vedo quale sia il timore di fare "nomi e cognomi", sono serp pubbliche, siti pubblici.
Yep, ma il messaggio che Giorgiotave mi ha mandato era privato. Ecco qual è l'unico problema che mi faccio.

Se Giorgio vorrà rendere pubblica la query, lo farà.

Anyway. A me qui non interessava tanto discutere di un specifico network di spamengine, ma piuttosto di come sia possibile riuscire a spammare periodicamente l'indice di Google con centinaia di migliaia di pagine identiche. (Forse tu puoi spiegarcelo, ago?)

Non ho presente di che pagine si tratti, pertanto chiedo: hanno ognuna dominio di terzo livello?

@agoago said:

Non ho presente di che pagine si tratti, pertanto chiedo: hanno ognuna dominio di terzo livello?
No. Ciascun sito (ne conto alcune decine solo sulle SERP per la query segnalatami da Giorgio, che diventano poco meno di 200 se cerco una particolare keyphrase che occorre una sola volta in ciascun sito) utilizza un proprio dominio (dai dati WHOIS del NIC si tratta di domini .it recentemente scaduti e ri-registrati dall'azienda che gestisce il network: tanto per dire, uno dei domini risulta cancellato il 15/09/2006 e ri-registrato in data 19/09), e presenta URL così strutturati: www.example.com/nome-categoria/nome-query/

Dimenticavo: ciascun sito ha un numero variabile di pagine (da alcune centinaia fino a 1000+) indicizzate su Google.

E se semplicemente i tecnici di Google non si fossero accorti di queste serp anomale? In fondo anche fossero 100-200 serp, che vuoi che siano sul totale delle serp esistenti? :???:

@Furious said:

E se semplicemente i tecnici di Google non si fossero accorti di queste serp anomale?

Si suppone che Google disponga di algoritmi in grado di individuare automaticamente (cioè senza bisogno di intervento umano) siti con struttura e contenuti identici...

Io mi chiedo cosa ci guadagna google a mettere in testa alle serp siti che alla fine non fanno niente altro ceh rivendere banner quindi vendere pubblicità alias direti concorrenti di gg

La valutazione del valore complessivo dei siti e' un'arma a doppio taglio.

Se cosi' non fosse la userebbero tutti i motori in modo proponderante.

Loro comprano siti scaduti, non ancora bruciati, e li sfruttano su G.

--

Se questi siti riempiono tutti di fila alcune query vuol dire che sono fatti male alla base, non distribuiscono con attenzione le key sito per sito, ed ad un motore non crea grossi problemi che un network imbastardisca alcune sue serp, sarebbe molto peggio se avessero una sola pagina tra le prime per migliaia di query pesanti.

I network che riempiono solo alcune serp sono i meno dannosi, si cannabilizzano, fanno tanta impressione (in un primo momento) ai seo ma di fatto sono acqua tiepida.

Quelli micidiali si piazzano con una sola pagina, per moltissime key medie, ma nessuno se ne accorge se non studiandoli con attenzione, perche' non usano mai le stesse key su siti diversi. Hanno distribuzioni perfette.

--

Insomma, tanto rumore per nulla, tra programmi per cercare siti buoni scaduti, server diversi, centinania di siti, lavoro sempre sulle (solite) key... di certo non diventano miliardari e non mi stupirei se ogni tanto "bagnassero" pure.

Se a questo si aggiunge che operano sul mercato italiano minore che rende quel che rende... fate voi i conti.

Fidatevi, nulla da invidiargli o di veramente preoccupante, sia per i seo che per i motori.

Speriamo solo che in futuro non si sveglino, ma credo che se anche gli si mettesse il peperoncino nella minestra non saprebbero poi da che parte iniziare con il cucchiaio.

agoago, grazie per il tuo contributo, ma --per quanto mi riguarda-- che quegli spam-engine siano dozzinali è fuori discussione. E' proprio per questo motivo che mi chiedo come facciano ad esistere nell'indice di Google: gli algoritmi di duplicate content detection di Google non devono essere poi così avanzati, se basta ri-registrare al volo domini .it appena cancellati per riuscire a infilare cotanta spazzatura nelle SERP (sia pure temporaneamente, e per query men che competitive).

Forse (ipotizzo) il problema è che Google, non essendo registrar per il TLD .it (su questo punto non sono sicurissimo e vi chiedo perciò conferma: esiste da qualche parte sul sito del NIC un database pubblico dei maintainer?) non ha accesso diretto ai dati WHOIS che gli permetta di vedere in tempo reale quando un dominio .it passa di mano o viene cancellato e poi "resuscitato"? Queste sono le domande che mi pongo.

@must said:

so benissimo di che network parla everfluxx (mi sa che sono io ad aver segnalato la query a Giorgio).

Mi sento chiamato in causa: credo che la query in questione ci riguardi (grazie Must ;)).
Doveroso per quanto breve preambolo: Must ci sta dando una seomano.
Ultimamente abbiamo lavorato con lui sui fattori interni ed esterni.

Qualche giorno fa gli posto queste [url=http://www.google.it/search?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&q=palmari+okprezzi&btnG=Cerca&meta=]due [url=http://www.google.it/search?hs=fWj&hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&q=prezzi+palmari+okprezzi&btnG=Cerca&meta=]serp...
Ora... il nostro sito (in firma) effettivamente ha ancora diverse migliorie all'orizzonte, ma non tali da giustificare una cosa del genre, e naturalmente su quella serp eravamo in prima posizione fino a poco tempo fa.

edited: qualcuno già è stato segato dapo la segnalazione da sitemap, ma come potete ben vedere la situazione rimane abbastanza anomala. Sinceramente mi auguravo che dopo 5 segnalazioni capissero il problema.
Illuso.