@cibino said:

e pensare che il seo in questione è noto ed è strettamente legato ad uno dei corsi di web marketing/seo più importanti d'italia...forse il più importante (ha pure fatto delle lezioni...) mah?!?

Ho seguito un corso online di webmarketing promosso da un sito famoso e tenuto da un SEO famoso che scrive libri e recensioni...

Penso di non aver mai visto tante ovvietà messe insieme. Il materiale finale era una piccola dispensa di circa 100 pagine molto meno completa e aggiornata di qualsiasi guida al posizionamento che si trova in rete. Nelle ultime "lezioni", poi, chi teneva il corso si è accorto che il materiale era scarso e ha ben pensato di...aumentare le dimensioni del carattere!
E il costo non era certo leggero come il contenuto.

Purtroppo ci sono tanti ciarlatani in giro che si spacciano per guru del mestiere.

@Everfluxx said:

No. E dando consigli del genere, un consulente SEO non dimostra certo di brillare per competenza (di HTML, prima ancora che di motori di ricerca): l'attributo TITLE (da usare sui tag <IMG> o <A> -- e non href, che è a sua volta un attributo di quest'ultimo) non è usato solo dagli spammer, ed è buona norma usarlo a prescindere dalla sua utilità ai fini del posizionamento.

Non sono d'accordo anche se dire che è solo usato dagli spammer è un errore.
Qualunque tag è stato creato perché è utile e non perché serve agli spammer..quindi tutti i tag hanno la loro utilità e nessun tag se utilizzato garantisce una penalizzazione. E' anche vero che dipende da come viene usato.

Io sconsiglio l'uso del title e/o dell'alt come spamming di key..cioè se lo usate per metterci le vostre key ne state facendo un uso poco consono all'etica dei mdr e prima o poi vi finisce male (perché senza dubbio è uno dei tag più usati dagli spammers e dai seo e quindi google lo terrà sott'occhio).

Personalmente credo che il tag in questione sia utilissimo al posizionamento se realmente propone una spiegazione del link in questione.

Tornando on-topic, segnalo alcuni pareri sull'argomento dai SEO che partecipano a questo forum:

** Tag title nel link testuale**

** Title e Alt nelle immagini: cosa cambia?**

@Kerouac: quoto (un attributo o tag HTML non è mai "buono" o "cattivo" in sé; dipende dall'uso che se ne fa --e il keyword stuffing non è mai una buona idea), e aggiungo: TITLE non è usato solo o prevalentemente dai SEO (non stiamo parlando della meta keywords), e ha un'importante valenza semantica.

Aggiungo un differente punto di vista:

ogni aspetto di ottimizzazione di un documento va analizzato in funzione degli algoritmi del motore e in funzione delgi occhi dei "quality rater".

La sovra-ottimizzazione è a mio giudizio un elemento piu' pericoloso e penalizzante oggi rispetto ad alcuni anni fa ... anche perchè non sono piu' solo gli algoritmi a valutarla.

Tornando nello specifico del topic la mia idea è usare il Title se offre uno spunto di ottimizzazione maggiore , ma cio' che conta non è usarlo o meno, è COME viene usato .... fare keyword stuffing anche nei title dei link diventa certamente pericoloso...

Forse Cibino ha riportato la frase ma non ne aveva capito il senso...

Nicola

p.s. volendo analizzare l'accaduto in maniera corretta bisognerebbe che Cibino ci potesse far vedere il codice che il suo consulente voleva (cosa probabilissima e spesso utile , vedi effetto "web design genova" ) forse solo semplicemente "alleggerire" e pulire...

I siti che hanno bisogno di essere visibili e quindi partendo dal posizionamento in quel TAG uso sempre il title da circa 3 anni e non è da spammer o quant'altro ma solo un modo per dare più importanza al link.
Semplice come fare colazione al mattino..

no no, il consulente mi ha detto di toglierlo!
il codice non serve, era un link che puntava ad una pagina interna del nostro sito e come title avevo messo il nome della pagina interna e poi il nome del sito (in tutto due key)...
non mi sembra intendesse che si rischiava di cadere in keyword stuffing...

comunque l'ho risentito più tardi via mail, portandogli il mio punto di vista, ed ha affermato che al prossimo incontro mi spiegherà il tutto, anche se credo che alla fine si sia espresso male e che intendesse il fatto di non andare in over optimization...
comunque lunedì riporterò le conclusioni della discussione...

@cibino said:

credo che alla fine si sia espresso male e che intendesse il fatto di non andare in over optimization...
Se un semplice TITLE causa "over-optimization", il problema è altrove.

Ad ogni modo, se posso dare il mio parere da utente: io apprezzo molto i TITLE che mi spiegano brevemente dove mi porterà il link, integrando l'anchor text. Trovo invece inutili e leggermente fastidiosi i TITLE con contenuto identico all'anchor text. Simpatici anche i TITLE che contengono una call-to-action (possibilmente non il solito "click here!").

già...credo che si possa parlare di "over-optimization", nel caso in cui, io riporti la stessa key, per esempio, nella url, nell'attributo title dell'href e nell'anchor text.

in linea di massima dovrebbero comunque trattare dello stesso argomento perchè alla fine, tutti e tre i fattori (url, title, anchor text) si riferiscono alla pagina dove sto per andare...però, lavorando di fantasia, credo si possano ottenere dei buoni risultati da una gestione equilibrata di questi, ed altri, fattori (parere mio: soprattutto dall'anchor text, che forse è il più determinante...parere mio

Anche per mia esperienza, fra URL, TITLE e anchor text, quest'ultimo è di gran lunga il più importante/influente. E in un certo senso è logico che sia così.

@Everfluxx said:

E in un certo senso è logico che sia così.

quoto

ciao cibino,
quoto perfettamente quello che ha detto Nbriani. Probabilmente il consulente a cui ti sei rivolto non e' molto preparato o ha capito male.

Non esiste tag al mondo che possa penalizzarti (eccetto ovviamente quelli finalizzati a spam puro, tipo testo nascosto), perche' tutto dipende dall'uso che se ne fa.

Un uso equilibrato del title nei link non ha e non avra' mai nulla di spammoso. Usare questo tag non cambiera' di molto l'efficacia del posizionamento perche' in effetti e' poco influente (l'ho personalmente verificato in alcuni test che ho fatto), ma di sicuro non ti penalizzera'.

ciao
Enrico

Io solitamente utilizzo i tag TITLE e ALT per spiegare dove porterà il sito utilizzando la tecnica dell'espansione della query... e devo dire che i risultati sono stati abbastanza buoni...

ciao!

questa cosa la voglio fissare bene in testa!
facciamo un esempio pratico.
ho un sito che tratta di turismo (novità!?!) si-viaggiare.biz...nella homepage faccio la proposta del giorno per la regione trentino e, all'interno del testo, inserisco un link alla pagina interna...l'url della pagina interna sarà si-viaggiare.biz/trentinoaltoadige.htm...il title nell'href potrebbe essere "viaggiare in trentino" e l'anchor text "viaggi in trentino". può andare?
è sempre meglio che mettere "trentino" sia nell'url, che nel title, che nell'anchor text?
ah...se poi, su questo sito, dovessi avere un menu con un link a tutte le regioni (tipico dei siti che trattano turismo), come anchor text per ogni link potrei mettere "viaggiare nomeregione"? dato che una key importante sarà "viaggi" e "viaggiare"...oppure il fatto che l'anchor diventi così "meccanico" può creare problemi?
faccio queste domande, perchè sono comunque alle prime armi, e devo ancora capire bene questo "equilibrio", questa "armonia" nell'effettuare le operazioni di ottimizzazione!
tra l'altro credo sia fondamentale, altrimenti chi si butta su queste cose, senza questo concetto di "armonia", rischia di ottimizzare troppo ed avere più problemi che vantaggi.
mi insegnate?!?

Premesso che l'uso dell'attributo TITLE agli href è perfettamente lecito, e in linea con le direttive W3C (anche se non requisito fondamentale per la validazione) , e il suggerimento di non fare keyword stuffing vale per qualsiasi tipo di tag o attributo o testo interno ad una pagina web, invece di continuare a parlare del sesso degli angeli, facciamo un test?

Innanzitutto verifichiamo se il testo contenuto nell'attributo TITLE viene indicizzato e restituito in fase di ricerca.
Poi se una pagina (su dominio diverso) collegata tramite un link NON keyword rich, ma con attributo TITLE, viene tematizzata.

TEST

pagina n 1 - contiene l' href con il title (contiene testo unico nella pagina)
pagina target - (non contiene il testo del title del link in pagina precedente)

Ora stiamo a vedere...

Cordialmente,
Stuart

ah ah...bello il title sul link nella prima pagina!
ma, al di là del discorso di indicizzazione o meno, può andar bene come metodo di lavoro quello che ho segnalato nel mio precedente messaggio?
tanto per capire se sto capendo questo "equilibrio"...

Cibino, ma per parlare di equilibrio, dovresti postare TUTTO il codice della pagina non è che un semplice title in un unico link puo' far cambiare un equilibrio ... o, no?

il senso di tutto sto thred era ... il title nel link NON è di per se dannoso, dipende dall'uso che se ne fa... e riguardo il tuo consulente, l'ipotesi era che AVENDO LUI VISTO TUTTO IL CODICE del sito in oggetto , forse avesse valutato di doverlo alleggerire (seo parlando) ... e quindi arrivato a vedere anche i title nel link, avesse affermato di poter ad esempio, partire da quelli....

I suppose...

Nicola

sono d'accordo, nbriani, volevo solo capire (a titolo personale) come agire per fare le cose nella maniera migliore.
non volevo spostare il mood del thread sul capire o meno le mie capacità di ottimizzazione, per questo non mi interessa postare tutto il codice; desideravo solo un parere se, l'esempio che ho proposto (solo per quanto riguarda un link generico) può andar bene...tutto qua

@Stuart said:

TEST Bravo Stuart!

@cibino said:

sono d'accordo, nbriani, volevo solo capire (a titolo personale) come agire per fare le cose nella maniera migliore. Il modo migliore è scrivere i TITLE a mano, come faresti per i post di un blog, anziché generarli dinamicamente.

</my opinion>

@Everfluxx said:

Il modo migliore è scrivere i TITLE a mano, come faresti per i post di un blog, anziché generarli dinamicamente.

sì, beh, per "meccanico" intendevo dire che riproponevo la stessa struttura per tutti i link, non il fatto che fosse dinamico...:)

l'esempio era che il mio menu sarebbe stato:
anchor: "viaggi in veneto"; url: "/veneto.htm"; title: "viaggiare in veneto"
anchor: "viaggi in toscana"; url: "/toscana.htm"; title: "viaggiare in toscana"
anchor: "viaggi in puglia"; url: "/puglia.htm"; title: "viaggiare in puglia"

cioè, il mio dubbio è anche questo...posto il fatto che per un singolo link il mio esempio possa andare, il fatto di riproporlo su tutti i link, può danneggiare?

questo aspetto mi interessa molto...imparerei una cosa fondamentale...:)