@Giorgiotave said:

....Se al posto di quelle parole ci fosse un'immagine di sfondo uguale?....
Ecco nella mia definizione di "web art" volevo rendere proprio questa idea: che il tutto sembra fatto per fare uno 'sfondo' al draggable layer.

E' innegabile che ci marci sopra che è un piacere.
Se un utente con un sito simile aprisse un topic dal titolo "Mi hanno bannato, secondo voi perchè?" credo penseremmo tutti ad un Pesce D'Aprile...

@Giorgiotave said:

Ma nella BMW non attirava utenti con parole fuorvianti?
Si. "Auto Usate" (I apologize, non ricordo la traduzione in tedesco) ad esempio.

Cordialmente,
Stuart

Se un utente con un sito simile aprisse un topic dal titolo "Mi hanno bannato, secondo voi perchè?" credo penseremmo tutti ad un Pesce D'Aprile...

Comunque esteticamente è davvero un bell'effetto

Si. "Auto Usate" (I apologize, non ricordo la traduzione in tedesco) ad esempio.

allora, scusate ho sbagliato esempio

@Stuart said:

Si. "Auto Usate" (I apologize, non ricordo la traduzione in tedesco) ad esempio.
Non mi risulta, ma in ogni caso non è stato quello il motivo della rimozione di bmw.de da Google secondo Matt Cutts: il vero colpevole è la doorway page che presentava ai bot contenuto ottimizzato per i motori di ricerca, redirigendo gli utenti alla "vera" home page tramite JavaScript:

@Matt Cutts said:

That?s a violation of our [url=http://www.google.com/webmasters/guidelines.html#quality]webmaster quality guidelines, specifically the principle of ?Don?t deceive your users or present different content to search engines than you display to users.?
I.e., cloaking (secondo la definizione comunemente accettata).

Risulta risulta....
gebrauchtwagen (auto usate)

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=7633

Il ban per BMW è stato per molteplici motivi. All'80% per le doorway+redirect, al 10% per keyword stuffing e al 10% per svariate key non attinenti al sito

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Risulta risulta....
gebrauchtwagen (auto usate)
Continuo a non capire perché non sarebbe attinente...
http://www.google.it/search?q=gebrauchtwagen+site%3Abmw.de

@ArkaneFactors said:

Continuo a non capire perché non sarebbe attinente...
E' attinente, ma inutile ai fini della ricerca dell'utente. Se sei un concessionario multimarca hai interesse a posizionarti con "auto usate".
Se tu sei BMW (nientepopodimenoche) e fai addirittura una doorway per posizionarti con una keyword generica, che NON è quella che userebbero gli utenti per trovare le TUE auto usate, stai facendo spamming.

Se BMW si fosse posizionato naturalmente sotto 'auto usate', nessuno avrebbe detto nulla. Che quel posizionamento fosse stato influenzato da una doorway ha fatto scandalizzare mezza internet.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Se tu sei BMW (nientepopodimenoche) e fai addirittura una doorway per posizionarti con una keyword generica, che NON è quella che userebbero gli utenti per trovare le TUE auto usate, stai facendo spamming.
Non sono d'accordo: infatti anche BMW ha tutto l'interesse a posizionarsi per "auto usate", e la keyword "gebrauchtwagen" è perfettamente attinente ai contenuti di bmw.de, punto. Seguendo il tuo ragionamento, dovremmo considerare spam anche il sito di ricette della Barilla, e illegittimo il posizionamento di Fujitsu-Siemens per "personal computers". Scusami, ma la giustificazione "non è la keyword che userebbero gli utenti per trovare il tuo sito" non sta né in cielo né in terra.

@ArkaneFactors said:

Non sono d'accordo: la keyword "gebrauchtwagen" è perfettamente attinente ai contenuti di bmw.de, punto. Seguendo il tuo ragionamento, dovremmo considerare spam anche il sito di ricette della Barilla, e illegittimo il posizionamento di Fujitsu-Siemens per "personal computers". Scusami, ma il ragionamento "non è la keyword che userebbero gli utenti per trovare il tuo sito" non sta né in cielo né in terra.

Stuart ha detto chiaramente che ha cercato di posizionarsi facendo ** doorways per quella chiave** e non facendo pagine naturali sulle auto usate...

@micky said:

Stuart ha detto chiaramente che ha cercato di posizionarsi facendo ** doorways per quella chiave** e non facendo pagine naturali sulle auto usate...
D'accordo, ma lo spamming in quel caso consiste nell'uso di tecniche black-hat (es. JS redirect), e non (come afferma Stuart) anche nell'uso di una keyword come "gebrauchtwagen", che secondo me è strategica anche per BMW, e risulta attinente rispetto ai contenuti del sito bmw.de.

@ArkaneFactors said:

D'accordo, ma lo spamming in quel caso consiste nell'uso di tecniche black-hat (es. JS redirect), e non (come afferma Stuart) anche nell'uso di una keyword come "gebrauchtwagen", che secondo me è strategica anche per BMW, e risulta attinente rispetto ai contenuti del sito bmw.de.

Stuart dice che già una doorway perfettamente a tema è una doorway. Figuriamoci se un colosso come BMW non solo non fa doorway scrivendoci magari tutti i propri modelli di auto, ma va a scomodare innaturalmente dei termini ascrivibili genericamente al settore auto.
Fa scalpore perchè è BMW èBMW e se un colosso del genere fruisce dei vantaggi che il suo nome porta, reinclusione nell'indice di google dopo pochi giorni e attuale PR già di 7, deve necessariamente accettare un compressibilissimo attaccamento alle regole anche in negativo.

tornando al topic, io lo considero eccome spam. solo che é molto piacevole da vedere
per quanto riguarda il fatto che quel sito stia nelle prime posizioni per le kw di interesse, non deve meravigliare. ha parecchi anni, parecchio PR e parecchio TR.

se facesse la stessa pagina un sito nuovo, verrebbe bannato in 4 e 4 8

Per dovere di cronaca, Fujitsu Siemens appare primo su Google.it per la parola chiave "personal computers" (la S finale non è irrilevante, perchè rende la kw meno ricercata da un pubblico italiano), sulla scorta di un'ottimizzazione onpage, potere trainante del sito principale e poca reale concorrenza per quella determinata query. Cercando infatti Personal Computer sparisce.
Su Google.com non se ne hanno tracce, surclassato (giustamente) da siti ben più autorevoli e di pubblica utilità.

Non ho detto assolutamente che qualsiasi posizionamento non strettamente legato al tema del proprio sito vada automaticamente considerato spam. Altrimenti sarei il primo a doversi autodenunciare:
http://www.google.it/search?hl=it&q=definizione+società+di+scarpe&meta=

Tuttavia ho una visione molto rigorosa e stretta del tipo di parola chiave che devi/puoi ottimizzare quando decidi, consapevolmente, di mettere in atto strategie SEO (che siano white, grey o black hat).
Non è retorica tantomeno buonismo. Semplicemente fare SEO significa anche incrementare artificialmente le possibilità di posizionare il un sito all'interno delle serp.
Una spinta edonistica che talvolta porta all'esagerazione (doorway, keyword stuffing...), ma che non deve essere mai a scapito dell'utente.

Puoi dirmi quello che vuoi, ma un utente che cerca "AUTO USATE" forse non gli farà schifo trovare anche Bmw usate, ma NON vuole trovare solo Bmw usate. Altrimenti avrebbe cercato "Bmw Usate".
Per quanto strategica possa essere quella keyword, Bmw ha cercato illecitamente di conquistare visibilità per una query non-strettamente-attinente con la propria reale offerta.

Se Bmw.de non avesse usato i JSredirect?
Sarebbe stato bannato comunque per keyword stuffing e, ma questo è sicuramente molto soggettivo, per contenuti non strettamente rilevanti con il proprio sito.

E' una mia opinione, ovviamente. Che rispecchia però l'opinione di moltissimi fra quanti seguirono ai tempi la vicenda.

Cordialmente,
Stuart

@must said:

per quanto riguarda il fatto che quel sito stia nelle prime posizioni per le kw di interesse, non deve meravigliare. ha parecchi anni, parecchio PR e parecchio TR.
http://www.studiocappello.net/ PR 6
http://www.bmw.de/ PR 7

le doorpages hanno gravita' piu' elevata di un keyword stuffing neanche nascosto...
e soprattutto, penso che sia il clamore della notizia ad aver portato al ban di bmw.de (come successe per il ban di wordpress o quello - tragicomicamente solo sfiorato - di google stesso)

@must said:

penso che sia il clamore della notizia ad aver portato al ban di bmw.de (come successe per il ban di wordpress
Uh! Mi stai dicendo che il ban di bmw.de è stata la reazione di Google a una notizia/segnalazione che ha suscitato scalpore nella webmaster community? Non lo sapevo.
Anche sul ban di Wordpress non so praticamente nulla. Hai qualche link?

lo deduco. quando han bannato bmw io me ne stavo lontano da internet da un bel pezzo clamore pre o clamore post, cambia poco, ad ogni modo. sempre colpirne 1 per educarne 100 é

per quanto riguarda wordpress.org, fu bannato perche' costrui delle pagine appositamente per vendere link (approfittando del suo altissimo PR). tolte le pagine, tolto il ban (con tempistica simile a bmw.de).

come link ho trovato http://slashdot.org/articles/05/03/31/196220.shtml

@ArkaneFactors said:

Uh! Mi stai dicendo che il ban di bmw.de è stata la reazione di Google a una notizia/segnalazione che ha suscitato scalpore nella webmaster community?
Hai detto poco!...
E anche non fosse così la notizia che "Bmw fa uso di doorway!" si è sparsa così rapidamente che è impossibile non pensare che numerosi utenti si siano presi la briga di compilare uno spamreport in piena regola...

Cordialmente,
Stuart

Premesso che a me piace (forse ingenuamente) pensare che il ban di bmw.de non sia stato mosso dall'intento "colpire 1 per educarne 100" (anche se indubbiamente l'eco avuta dalla notizia sui media ha sortito effetti in tal senso)...

Quali conclusioni trarre dall'episodio, a mio avviso?

1. essere "grossi" (sito importante, alto PR, dominio anziano ecc.) non significa libertà di spammare impunemente;

2. più un sito è "grosso" e più dovrebbe prestare attenzione alla liceità di quanto fa a livello SEO, se non altro perché i big player sono anche quelli che più hanno da perdere (in termini di immagine, traffico ecc.) nell'eventualità di un possibile ban.

Meditate, gente.