Ciao a tutti,
come potete vedere è il primo msg che posto.

Siete sicuramente i "numeri 1" nel campo! Avete tanto talento nello sperimentare soluzioni utilissime, tanto quanto nel realizzarle e spiegarle dettagliatamente a tutti i partecipanti (anche indiretti, e direi anche concorrenti :-P). Ed in questo "tanto di cappello"!
Dico questo perchè è da un po di tempo che vi seguo, e devo dire (come bene o male fanno tutti) che ho imparato di più sfogliando le pagine di questo forum, che in tutta la mia esperienze in questi anni.

Non ho mai trovato l'occasione per rispondere o consigliare, e finalmente mi ritrovo adesso difronte ad un post che, sinceramente, credo che mi riguardi molto da vicino, e spero di non dimostrarmi polemico, non è mi intenzione.

Ho avuto modo di collaborare con il gruppo di lavoro di leonardo.it (circa un annetto, e ne sono molto contento).

Effettivamente è bruttino! Ma non per questo voglio giustificare l'egregio lavoro svolto dal gruppo, anzi, mi limito nel rispondere, quasi in prima persona:

@gero said:

Se posso esprimere un parere non tennico:
da quello che ho visto, leonardo sta acquisendo diversi portali di servizi per offrirli in una veste grafica non personalizzata ed aggiungerei alla rinfusa...

Hai perfettamente ragione, ma se vuoi notare, anche gli altri principali concorrenti fanno la stessa identica cosa.

Ovvero, superfighetto, superlinko, paginegialle, etc, etc...sono canali partner che, prima di far parte di leonardo.it, sono stati gloriosi canali di virgilio (anzi alcuni ancora ci sono, vedi paginegialle, e sempre con la stessa grafica per tutti, almeno per leo è diversa). Così come tanti canali di questi concorrenti, sono costuiti da siti rivisti nel template grafico e reindirizzati verso un'altro dominio.

In altre parole, non è leonardo che lavora per loro! Offre solo il nome!
La rinfusa, sta nella giovane età del prodotto e in chi non riesce a seguire i suoi passi. Hai notato gli strumenti interni di leonardo, o pensi che leo offre solo contenuti? Penso che lo stumento per il blog/fotoblog/moblog funzioni egregiamente? Se vai a vedere bene, Leonardo ha fatto un anno da molto poco. Virgilio, Libero, Kataweb, Supereva, e tanti altri, sono ormai veterani del web italiano. Quanti di questi Leonardo si è già lasciato alle spalle. Provate da soli a paragonare tramite gli strumenti di alexa.com le quotazioni di leo in confronto ai suoi principali concorrenti.

Comunque:

@gero said:

questo denota:
A- forte liquidità

Beh! Questa ci vuole sempre! E sono tutti liquidi...fidati!

@gero said:

B- mancanza di idee

(Questa te la faccio passare...perchè se mi allargo adesso faccio tanti danni ;-D)
Ti rispondo alla prossima!

@gero said:

C- mancanza di personale tecnico specializzato

Qui ti posso solo esprimere il mio parere. Quindi "lascia" il posto che trova:
I ragazzi "tecnici" di leonardo, sono una squadra formidabile. Hanno tantissime idee, inventiva, soluzioni...devi tener presente che di codice da scrivere c'è ne tanto, come quello scritto...(sai cosa significa scrivere codice per un'utenza pari a 3.000.000 di utenti?)

Sarà bruttino, ma se pensi che il gruppo di lavoro di leonardo (come quello di virgilio, libero, etc, etc) è costituito da normalissimi ragazzi come noi, che giornalmente prendono il treno, autobus, macchina, piedi per raggiungere l'ufficio, beh, forse capisci che non si possono pretendere i miracoli.

Ognuno di noi ha idee formidabili, penso solo che, in questo oceano di spam e quant'altro, pultroppo chi riesce a risaltare le proprie qualità, è chi ha la possibilità di applicarle a larga scala.

@gero said:

D- un piano di sviluppo e di marketing non dettagliato

Su questo spezzerei una lancia a tuo favore, anche se, come ti ho detto prima, leo è un prodotto molto giovane, e direi anche che ancora non è un "prodotto" vero e proprio.

Se il gruppo del marketing (occhio a non confonderlo con il gruppo dei tecnici/sviluppatori), avesse un'idea formidabile, secondo te proprio adesso che è giovane e bruttino l'avrebbe sviluppata? Non credo!

"Fin che la barca va, lasciala andare!"...vecchio detto!

@gero said:

a questo aggiungo che non è solo leonardo in questo periodo alla ricerca di format pronti all'uso, ma anche un po' tutti i portali legati alla telecomunicazione e connettività.

...e qui mi rispondi in parte, anzi ti dirò di più.

Se noti bene i principali portali, sono di proprietà delle principali aziende di telecomunicazione (Virgilio = Telecom, Libero = Infostrada, Leonardo = Eutelia), e sono gli unici che stanno tenendo il ritmo.

Il motivo, a parer mio, è unico e solo: gli utenti del web non hanno più bisogno di raccolte di contenuti. Sanno benissimo trovare i contenuti da soli su altri siti di nicchia tramite il nostro caro google e quanti altri.

Se voglio le previsioni per l'oroscopo di oggi, cerco "oroscopo ariete", ed il gioco è fatto. Il problema è che nella maggior parte dei casi mi ritrovo tra i risultati, link che puntano a questi, o a partner di questi...ma se voglio qualcosa di specifico, tralascio i soliti portali e vado nel dettaglio, selezionando link diversi.

Pensi che i responsabili del marketing o di quant'altro non c'abbiano già pensato. Ormai questi portali verticali hanno un'altro scopo, lontanisso dal tradizionale, e direi quasi di "e-commerce": VENDERE I PROPRI SERVIZI...e basta!

Non mi prolungo troppo, anche perchè sono diventato troppo OT, ma rispondi al perchè "Il marchio di Virgilio, nella sua nuova veste grafica è diventato Alice, e di come con il tempo, rimarra solo Alice?"...

@gero said:

<ADD> visitai il tuo portale, secondo me qualcosa da migliorare c'è

Hai ragione, c'è da migliorare l'aspetto grafico, ma se il software all'interno non è ottimizzato, te lo sbatti che è caruccio.
La grafica la puoi comprare ovunque a poco più di 50$...

Il problema di fondo sta nello sconfiggere un "veterano"!

Superfighetto ha un'utenza tale, maturata negli anni, che è quasi impossibile da battere. Fidati, ha tantissimi utenti iscritti e consolidati, e nei momenti di punta riesce a fare anche 1000 utenti connessi contemporaneamente, per non parlare del tempo di permanenza (assurdo).
Pensi che vengano da una buona grafica o da un buon posizionamento? Ci sono tantissimi fattori da calcolare. Uno di questi, è il fattore monetario, e se vuoi, è solo quello che ci fotte a tutti. Google ci mette primi, anche se tra i linki sponsorizzati, ma sempre primo, se pago....e fin che ci sono i soldi, la migliore ottimizzazione non ha alcun effetto.

Ti ho fatto solo un esempio.

Un consiglio? Secondo me, puoi anche ottimizzare il tuo sito nel migliore dei modi, e pagare affinche sia primo, ma per un lavoro di community, l'unica vera direzione che devi seguire e quella della comunicazione offline. Secondo me devi coinvolgere le persone in maniera più diretta di un semplice motore di ricerca.

Se vado a cercare "community", sono sicuro di trovare milioni di risultati, quindi milioni di community. Non saprò mai in quale di questa, torverò il gruppo che mi farà veramente stare a mio agio, finchè non avrò "spacciato" qualche chiacchiera con loro. Giusto?

Perchè non organizzi qualcosa di più "alternativo", qualche meeting, anche tra amici, che invitano amici, che invitano gli amici degli amici, liberamente. Promuovilo in altri modi, alternativi al web. Solo così riuscirai a fare una community di amici.

Cià
LastBoyZ

Perchè non organizzi qualcosa di più "alternativo", qualche meeting, anche tra amici, che invitano amici, che invitano gli amici degli amici, liberamente. Promuovilo in altri modi, alternativi al web. Solo così riuscirai a fare una community di amici.

Cià
LastBoyZ

E' stato quello che si è fatto in questi anni.

Ti spiego spaccioworld non è mai stato ottimizzato per i motori di ricerca e tutta utenza che abbiamo si è creata con un passaparola fisico e ti posso garantire che cosi facendo il 90% degli user iscritti si conosce fisicamente, e il 50% di loro ha trovato l'amore cosi.

Noi organizziamo meeting gite e tante altre iniziative.

Ora ci sono due tornei di calcetto per esempio in attuo.

Il primo maggio si andra tutti insieme ( se dio vuole ) a roma... inZomma di cazzate ne facciamo...

Per non abbiamo mai soldi per migliorare il servizio, e trovare uno sponsor serio senza prima essere possizionato OTTIMAMENTE su i motori di ricerca te lo dico io che è IMPOSSIBILE.

Se riesco a battere in termini di possizionamento Libero community e leonard superfighetto, i ricchi ( quelli che cacciano i soldi ) credo che avranno un occhio di riguardo per me e investiranno nel mio progetto !!!

Ciao lastboyz e benvenuto ,
grazie per il contributo che hai dato alla discussione, conosco bene l'ottima qualità dei tecnici che lavorano dietro a questi portali;
il problema è strategico ci troviamo di fronte a grosse aziende che hanno dovuto scegliere tra partire da 0 per offrire un servizio X (che porta utenti potenzialmente interessati al focus principale) o acquisire portali già affermati;
La prima soluzione ti permette di avere un servizio ottimizzato al masimo ma richiede tempo sia per lo sviluppo sia per il lancio sia per l'incremento di utenti, la seconda soluzione taglia la variabile tempo e immette direttamente nei canali il servizio già attivo e conosciuto e contemporanemente interlaciare eventuali nuovi con quelli già esistenti.
In linea di massima non è sbagliato anche perchè se l'obiettivo dell'azienda è promuovere i servizi di connettività et simila attraverso strumenti indiretti, nella possibilità di scelta è meglio indirizzare le risorse tecniche sui servizi primari.
E' inutile ribadire che il discorso non è incentrato su Leonardo ma puo' essere applicato anche alle sociatà affini.

Se riesco a battere in termini di possizionamento Libero community e leonard superfighetto, i ricchi ( quelli che cacciano i soldi ) credo che avranno un occhio di riguardo per me e investiranno nel mio progetto !!!

non è una questione di posizionamento, a te deve interessare principalmente:

• rendere fruibile ed intuitivo il servizio
• fidelizzare gli utenti/iscritti
• accrescere il numero degli iscritti

In questo tipo di servizio, l'essere primo su google o trentesimo è solo una delle variabili del piano marketing

• rendere fruibile ed intuitivo il servizio
  ci stiamo lavorando

• fidelizzare gli utenti/iscritti
  questo e gia sistemato un utente media passa nel sito 50 minuti della sua giornata

[quote]- accrescere il numero degli iscritti[/quoto]
e come si fa? magari trovassi la soluzione,... io ho pensato che unico modo sia posizionarsi ottimamente su google cosi se uno cerca community ragazzi esce il mio e subito dopo vede libero dice: cazzo e da visitare questo libero è in seconda posizione è un bel sito con i contro caz****i

@mix_web_design said:

e come si fa? magari trovassi la soluzione,... i

vediamo.........
A-presenta/invita i tuoi amici/che (dovresti studiare un gadget/servizio aggiuntivo appetibile )
B- inserire una parte accessibile senza login con qualcosa del tipo vota la foto/ la reginetta/ il tipo sballoso ecc
C- forme di partnership con servizi complementari (dal target si evince che l'utenza è anche interessata ad esempio a suonerie e robe varie)
D- And last but not least --> "u pilu" , esaltare la presenza nel servizio offerto di un nutrito numero di utentesse

D- And last but not least --> "u pilu" Very Happy , esaltare la presenza nel servizio offerto di un nutrito numero di utentesse OK

E il fatto che c'è ne in abbondanza... e non ti dico come sono poi ...

C- forme di partnership con servizi complementari (dal target si evince che l'utenza è anche interessata ad esempio a suonerie e robe varie)

Ma dovrei chiedere ad uno ad uno ai portali che offrono questi servizi una partnership?

B- inserire una parte accessibile senza login con qualcosa del tipo vota la foto/ la reginetta/ il tipo sballoso ecc mi era stato gia consigliato e io ho reso il portale interamente visibile senza login ma per interagire te devi registra perforza. Te dici di renderlo aperto a tutti almeno in parte?

A-presenta/invita i tuoi amici/che (dovresti studiare un gadget/servizio aggiuntivo appetibile )
Cioe mi devo mettere a fare regali? nun ce na lira avevo fatte le magliette ma ne sono state vendute su 100 solo la meta, non posso sponsorizzarle sul portale altrimenti viene la finanza e mi arresta gia è tutto un programma il nome.

@mix_web_design said:

Ma dovrei chiedere ad uno ad uno ai portali che offrono questi servizi una partnership?

Individua quelli a te complementari (non competitors) tu gli offri un tarrget a loro interessante, loro consigliano il tuo servizio agli utenti

@mix_web_design said:

mi era stato gia consigliato e io ho reso il portale interamente visibile senza login ma per interagire te devi registra perforza. Te dici di renderlo aperto a tutti almeno in parte?
Si

@mix_web_design said:

Cioe mi devo mettere a fare regali? nun ce na lira avevo fatte le magliette ma ne sono state vendute su 100 solo la meta, non posso sponsorizzarle sul portale altrimenti viene la finanza e mi arresta gia è tutto un programma il nome.
Crei dei servizi aggiuntivi, accessibili a pagamento o al raggiungimento di N punti;
N punti = popolarità, utenti invitati, messaggi inviati/ricevuti / ecc
servizi aggiuntivi = area immagini privata accessibile solo da chi è stato autorizzato, casella mail, avatar sballoso, eccc

Cmq adesso mi faccio un giro sul tuo portale

@gero said:

Cmq adesso mi faccio un giro sul tuo portale

potenza de lu pilu

Perchè non implementi il servizio con un motore di ricerca con dei filtri ?

esempio :
cerca donna, con foto, ultimo login 1 settimana, età , zona , eccc

perchè non organizzi meglio la scheda utente ?

perchè mettere i commenti nella stessa scheda dell'utente ?
non è meglio un contatore con NUMEROCOMMENTI ed un link LEGGI ?

@must said:

potenza de lu pilu

LOL

@mix
attenzione : ti consiglio di inserire una ereg nella ricerca

Crei dei servizi aggiuntivi, accessibili a pagamento o al raggiungimento di N *punti*;
N *punti* = popolarità, utenti invitati, messaggi inviati/ricevuti / ecc
servizi aggiuntivi = area immagini privata accessibile solo da chi è stato autorizzato, casella mail, avatar sballoso, eccc 

Questo esiste gia i vari livelli di spacciatori lool base senior ora et labora pro supremo eccezionale... nzomma ci sono questi gia.

Perchè non implementi il servizio con un motore di ricerca con dei filtri ?

esempio :
cerca donna, con foto, ultimo login 1 settimana, età , zona , eccc
a questo non ci avevo pensato e da fare.

perchè non organizzi meglio la scheda utente ?

perchè mettere i commenti nella stessa scheda dell'utente ?
non è meglio un contatore con NUMEROCOMMENTI ed un link LEGGI ?

anche questo si può fare.

potenza de lu pilu Laughing
se dipendesse da me darei nu kilu ti pilu ad ogni nuovo iscritto[/code]

Individua quelli a te complementari (non competitors) tu gli offri un tarrget a loro interessante, loro consigliano il tuo servizio agli utenti

Lo so forze chiedo troppo ma non ho esperienza in questo campo, qualcuno mi può fare un FAC-SIMILE di una e-mail con la quale richiedo a qualche ditta tipo "zero123" un affiliazione ?

Non vorrei scrivere in modo cosi scontato e banale da non essere neanche preso inconsiderazione.

Grazie mille.

Apena ne vodo un e-mail tipo mi metto a contattare tutti quanti.

Ne invio uno anche a media shopping dove li propongo se mi vendono un po di "pilu" su mediaset che da me c'è nè in sovrabbondanza.

Cmq mi sa che siamo usciti in OT io dovevo battere Leonardo, siamo arrivati a vendere pilù mannangia la

Per quanto riguarda la grafica che ne pensate di questa?

http://guardiansoldier.altervista.org/

sto cercando di eliminare le tabelle di usare i div e tante altre piccole cose per rendere tutto molto piu accessibile e maggiormente indicizzato.

posso darti 2 consigli?

1. leonardo.it ed il suo sottodominio superfighetto.it sonop KEYWORDS di google, in quanto lo sono diventate nei precedenti anni.
   I servizi offerti da Siperfighetto hanno creato le basi per promuoverlo in sito DOC....i BL e il PR servono a ben poco, devi concentrarti su 3 cose, la prima è la struttura a piramide del sito, la seconda è il TITLE delle pagine mentre la terza non sono i contenuti ma le risorse offerte agli utenti.

2. perchè usi i <div> e non le tabelle? Si usano i <div>,

,<span> ecc con CSS perchè ogni strumento del web ha un proprio scopo. Io stesso ho detto che per un buon posizionamento bisogna avere delle pagine ordinate, ma secondo quale termine? semplice, secondo il termine dei browser.
Il 90% delle volte un sito web creato con le table è visibile al 90% dei browser, mentre un sito creato con i CSS solo al 50-60 % è perfettamente visibile a tutti i browser.
Il W3C, grazie al suo check, da la possibilità di controllare il codice, il quale quale però potrebbe essere corretto dal punto di vista sntattico, ma "perfettamente" scorretto dal punto di vista di impostazione virtuale dei blocchi grafici di pagina.
Definiamo un punto, google "vede" in modo "orizzontale" o semplicemente in modo imperativo (altrimenti non sarebbe un motore ma un normale parser) ... **come agire quindi? **
date le tue basi, agisci secondo quelle, senza avviare processi innovativi senza averli testati prima - in caso di un obiettivo quale il posizionamento - se invece si desidera avere un prodotto finale a regola d'arte, basato su infrastrutture "proprietarie" biogna partire con quelle.
Alla fine il Motore (quello con la M maiuscola) non è altro che il risultato delle preferenze degli utenti unito ad un pizzico di "politica" ( e dai sù, diciamolo pure che in ogni scatola c'è un lato oscuro!)

un saluto

Stealth ho sempre lavorato con le tabelle e sono stato sempre criticato.

Le tabelle sono giunto alla conclusione ( anzi mi hanno fatto giungere forzatamente i vari guru del web )

le tabelle sono per incasellare dati

Ho deciso di provare questa soluzione, anche se te me la stai gia buttando atterra, io ne sto capendo poco in questo periodo... 2000 di voci differenti.

Per quanto riguarda i servizi spero di offrirne sempre di nuovi non potro mai competere ( almeno per ora un giorno chi sa ) con portali tipo leonardo o chi per lui, che hanno tanti soldi.

io non ho buttato a terra la tua idea, ho solo raggiunto un piccolo obiettivo, instaurare il "dubbio" nel management del tuo progetto.
Le tabelle devono essere usate x i dati mentre il css + tag quali <div> servono per la grafica....ma e dico... ma qual'è la combinazione più proficua?
credete veramente che il posizionamento è basato su <table> o <div> ?
io dico di no.

Be a quanto mi è sembrato di capire da quando sto in questo forum google oltre a contenuti... e tutto il resto premia anche la facilita di navigazione che ha un user o sbaglio?

NON HO CAPITO NULLA VERO???

cmq usando <divx>+ css il mio obbiettivo e quello di alleggerire di molto il sito.