• User Attivo

    Pagine bannabili ?

    Ciao a tutti
    sono incappato in una pagina e mi sono chiesto, potrebbe essere bannata ?
    Tralasciando la morale e venendo alla pratica e alla realtà dei fatti, una pagina come questa tuttocartucce.com/it/toner_rigenerato.html potrebbe essere bannata per diretta spontanea volontà di Google, o essere bannata su segnalazione ?

    Ripeto tralasciamo il discorso che sia giusto o meno....

    Grazie e mille e buona domenica a tutti

    :ciauz:


  • Super User

    le pagine che possono essere bannate sono quelle che vengono meno a http://www.google.it/intl/it/webmasters/guidelines.html.
    Nella fattispecie ci sono dei piccoli presupposti per un ban nel senso che si cercadi nascondere all'utente del testo e di mostrarlo invece al motore!
    Ma ripeto sono piccoli presupposti. Di solito google banna per i redirect


  • Super User
    <body bgcolor="#FFFFFF" scroll=no>
    

    :lol:

    L'unica cosa che ha di buono quella pagina è che non infierisce sull'utente con una redirezione automatica...

    sono incappato in una pagina e mi sono chiesto, potrebbe essere bannata ?

    Sottolineando il condizionale 'potrebbe essere bannata' : SI'

    Cordialmente,
    Stuart


  • User Attivo

    @Stuart said:

    <body bgcolor="#FFFFFF" scroll=no>
    

    :lol:

    L'unica cosa che ha di buono quella pagina è che non infierisce sull'utente con una redirezione automatica...

    sono incappato in una pagina e mi sono chiesto, potrebbe essere bannata ?

    Sottolineando il condizionale 'potrebbe essere bannata' : SI'

    Cordialmente,
    Stuart

    Ciao bannabile solo per il fatto che hanno messo il colore di sfondo simile al testo, poi l' utente se vuole va in basso o decide se entrare o meno. Per il resto non penso che sia bannabile,anche su segnalazione, ovviamente escludendo il colore dello sfondo.

    Poi altre scorettezze non le vedo

    :ciauz:


  • Super User

    Seven,
    immaginiamo uno spider nello svolgimento delle sue attività quotidiane. Arriva in quella pagina e comincia a smazzarsi un po' di codice...

    <TITLE>Vendita toner - Vendita toner rigenerato - Toner rigenerato</TITLE>
    <meta name="description" content="NOMEDOMINIO.COM - Vendita toner. Vendita toner rigenerato. Toner rigenerato">
    <meta name="keywords" content="vendita toner rigenerato">
    

    (ho eliminato il nome del sito)

    E dopo queste poche righe di metadati (i contenuti veri e propri devono ancora iniziare) lo spider già sente puzza di bruciato: toner (x 7) ; vendita (x5) ; rigenerato (x5). E già così ci sarebbero i presupposti per una secca OOP (over optimization penalty), ma si sa gli spider sono curiosi e solitamente una pagina l'analizzano fino alla fine.

    A meno che il nostro spider non trovi un meta tag "Robots" che gli impone di fare diversamente.

    <meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">
    

    Ehm, no. Il webmaster ha appena comunicato che la pagina va indicizzata fino alla fine. E non solo, dovrà anche seguire tutti i link contenuti nella pagina. 😢

    Comunque, a scanso di equivoci, nella riga successiva viene ribadito il concetto:

    <meta name="robots" content="ALL">
    

    Poco importa che INDEX,FOLLOW e ALL sono la stessa cosa. E poco importa che è il comportamento che tutti gli spider già eseguono automaticamente (indicizzare e seguire i link): meglio essere sicuri.

    Giunge poi ad un CSS, rigorosamente interno alla pagina.

    <style type="text/css">
    
    </style>
    

    Ossia i link avranno questo colore:

    image

    ...che non è malaccio, su uno sfondo nero o grigio scuro.

    <style type="text/css">
    Vendita toner - Vendita toner rigenerato - Toner rigenerato
    </style>
    

    Utilissimo per portare a 10 (toner) , 7 (vendita) e 7 (rigenerato) la keyword count della pagina. Un po' meno utile se si desidera validare il Css secondo le rigorose specifiche W3C

    <body bgcolor="#FFFFFF" scroll=no>
    

    Sfondo bianco??? E qui lo spider comincia a fare 2+2...
    Scroll=no??? Perchè la scroll è bloccata? Il nostro spider ci rimugina un po', perplesso, e poi dice a se stesso : "Ma chi se frega? Io sono un robot, mica Explorer!" e prosegue il crawling, sempre più dubbioso...

    (tra parentesi, l'attributo 'scroll=no' è riconosciuto solo da Internet Explorer. Firefox e Mozilla, giustamente, se ne infischiano.)

    Dopo uno scriptino breve breve legato ad un contatore di accessi, troviamo un utile commento html in cui vengono ulteriormente enfatizzati alcuni importanti concetti peraltro già ossessivamente reiterati nelle righe precedenti:

    
    

    E quel dubbio che dall'inizio, lentamente, ma inesorabilmente, aveva cominciato ad addensarsi nella sua mente a questo punto inizia a risuonare come una campana a festa: "Ma non è che per caso sto visitando una doorway page?"
    Ma lo spider, che per sua natura è curioso e soprattutto ingenuo, convinto che in fondo un po' di buono ci sia in ogni pagina web, prosegue il suo cammino.

    <td height="900" colspan="2" align="center">
    

    Cioè la cella di una tabella è alta 900 pixel.
    Lo spider prende una calcolatrice:
    "Allora, ipotizziamo che il sito sia ottimizzato per una ris. video 800600...no, 900 pixel è maggiore di 600.... vabbè forse è un designer, abituato a risoluzioni maggiori..1024768 ... no, non ci siamo ancora.. esageriamo: 12801024 .. 1024 - 50px della barra del S.O. - 50px della barra di stato - 250px per pulsanti vari del browser, barre degli indirizzi ecc ecc..... no, siamo fuori. Ma allora perchè mi ha bloccato la scrollbar???"*

    Iniziano i contenuti.
    **Un quiz: con quali parole inizierà la pagina? **

    Sbagliato! 😄
    Iniziamo con un'immagine.

    Lo spider trova un'immagine linkata. Egli sa che dovrà dare molta importanza al testo contenuto nell'attributo ALT.

    alt="XXXXXXXXXXXX.COM - Vendita toner. Vendita toner rigenerato. Toner rigenerato"
    

    Appunto.

    Stesso contenuto dell'ALT nell'immagine seguente.

    L'ABC del Seo impone, come regola quasi inderogabile, di formattare i testi partendo da una bella intestazione in Heading 1. Regola che non è sfuggita al webmaster:

    <H1><font color="#EAE8E8">XXXXXXXXXXXX.COM - Vendita toner. Vendita toner rigenerato. Toner rigenerato</font></H1>
    

    Lo spider strabuzza gli occhi: "Ma come si fa a leggere grigio chiarissimo su bianco?"

    image

    A questo punto, e gli mancano almeno 3/4 di codice, lo spider sentenzia: Yeah, This is definitely a doorway page (perchè gli spider parlano americano)
    E come da copione troverà una pletoria di link testuali, testi ridondanti, tutti di colore #EAE8E8. Un escamotage messo in atto nella convinzione che testo illeggibile sia meno grave di testo nascosto.

    Riassumendo:

    Nell'intestazione di pagina, l'uso dei meta tag è improprio. Il title tag a mio parere è ridondante. Il css interno non fa che palesare l'utilizzo di colori troppo simili allo sfondo, e del secondo Css, quello con le tre kw, francamente non capisco il senso.
    Nel body tag, il colore #FFFFFF e soprattutto la scroll=NO fanno perdere ogni attenuante sulle attitudini spam della pagina.
    Nel corpo della pagina ci sono trucchetti troppo facili da individuare (td heigth=900 ; font color="#EAE8E8", confrontato con il colore di sfondo)
    Per quanto riguarda i testi, c'è una densità di keyword talmente densa da sfiorare l'antimateria: anche se non fossero nascosti (pardon, 'difficilmente leggibili') i testi presenterebbero comunque una keyword stuffing imbarazzante.

    In definitiva, la pagina è facilmente bollabile come doorway anche senza l'intervento umano. Se poi consideriamo che ultimamente stiamo assistendo a diverse cancellazioni 'manuali' di siti spam, segno che sempre più spesso siti segnalati vengono realmente visionati da un essere umano, è facile capire quanto potenzialmente bannabile sia quella (door)pagina.

    Magari quella pagina non verrà mai nè bannata nè penalizzata (e sinceramente auguro al webmaster che l'ha creata di trarne il maggior profitto possibile), ma unicamente perchè forse il mercato delle cartucce da stampanti non è così competitivo da richiedere un intervento di pulizia di massa.

    Al che mi chiedo: ma il mercato dei toner rigenerati è davvero così affollato e agguerrito da richiedere una tipologia di ottimizzazione così estrema e così rischiosa?

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    Yeah,...(perchè gli spider parlano americano)
    Grazie per la gradevole ed istruttiva favoletta Stuart! :ciauz:


  • Super User

    Stuart, perchè non ci fai vedere qualche sito a almeno pagina ottimizzata da te?
    Comunque sul no sroll si è discusso qui: http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=6881


  • User Attivo

    Stuart ti ringrazio per la tua approfondita analisi.
    Tutto quello che dici non è sbagliato non lo metto in dubbio, ma mentre leggevo la tua risposta stavo pensando, "si ha ragione è sempre stato così".

    Tu hai parlato che quella pagina utilizza una sovraottimizzazione delle key e ti domandavi se tutto quel lavoro fosse necessario per il settore della rigenerazione dei toner e delle cartucce.

    Allora prendiamo un altro settore e ricerchiamo "cellulari nokia", prendiamo in esame il secondo sito, ripetizione abbondante della parola "nokia" ripetizione abbondante della parole "cellulari nokia" negli alt delle immagini, e anche in argomenti correlati.

    A questo punto pensi che quel sito possa essere bannato da Google per sua spontanea volonta ? Se si bhe allora chiudiamo tutti i battenti e cambiamo lavoro.

    Mentre leggevo il tuo intervento stavo pensando anche ad altra cosa.
    Se io dovessi realizzare una directory tipo agriturismo.it, ma multitematica come esploro.com, e per ogni cliente io realizzo 4 o 5 paginette ottimizzate, tipo una cosa del genere agriturismo.it/TorreMannella/index.asp, ma ovviamente con pagine create appasitamente per le key di mio interesse, sarei sempre un "fuorilegge", perchè se i motori di ricerca la pensano come tu hai descritto si accorgerebbero di un sito mirror.
    Sbaglio ?


  • Super User

    Micky:

    Stuart, perchè non ci fai vedere qualche sito a almeno pagina ottimizzata da te?

    Non posso, innanzitutto perchè i clienti che gestisco non sono 'miei' ma delle varie aziende con cui collaboro. E poi del resto se tu mi chiamassi ad ottimizzare un tuo sito, e questa ottimizzazione prevedesse anche delle doorway, per quanto bene possano essere fatte ti farebbe piacere se le esibissi su un forum? Non credo proprio 😉

    Ti ribadisco la promessa -che ti feci in un altro thread, non ricordo quale- di mostrare delle doorway fatte da me, ovviamente senza brand alcuno. 🙂

    Seven:

    per ogni cliente io realizzo 4 o 5 paginette ottimizzate, tipo una cosa del genere agriturismo.it/TorreMannella/index.asp, ma ovviamente con pagine create appasitamente per le key di mio interesse...

    Quella invece è una paginetta ben fatta. Che anche tradotta in doorway non dovrebbe destare sospetti, sempre che si evitino redirezioni automatiche. Come hai giustamente detto te, bisognerebbe targettizzarla di più per una keyword o una keyword phrase (ma non troppo, giusto nel title tag della pagina, un'intestazione H1 e un link testuale all'interno di un paragrafo di senso compiuto...è sufficiente così, senza esagerazioni).
    Magari cambiando la foto centrale in ogni pagina.

    Più in generale per fare una buona doorway bisogna smettere per un attimo i panni del webmaster ed entrare nella testa dell'utente: un utente medio trae benefici dalla tua doorway? Nel primo caso esaminato assolutamente NO. Nel secondo, se poi il sito principale contiene risorse relative a "Torre Mannella", SI.

    Micky:

    Comunque sul no sroll si è discusso qui: http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=6881

    Ho letto il thread. Nonostante l'opinione generale, sono dell'idea che questo attributo -se incluso in una pagina che contiene kilometri di testo, o una tabella lunga 900pixel- sia un segnale forte di potenziale spam. Talmente evidente che mi stupirei se gli spider non ne tenessero conto.
    E' una mia opinione comunque. 🙂

    Cordialmente,
    Stuart


  • User Attivo

    @Stuart said:

    Micky:
    Quella invece è una paginetta ben fatta. Che anche tradotta in doorway non dovrebbe destare sospetti, sempre che si evitino redirezioni automatiche. Come hai giustamente detto te, bisognerebbe targettizzarla di più per una keyword o una keyword phrase (ma non troppo, giusto nel title tag della pagina, un'intestazione H1 e un link testuale all'interno di un paragrafo di senso compiuto...è sufficiente così, senza esagerazioni).
    Magari cambiando la foto centrale in ogni pagina.

    Io intendevo espandere più pagine per quella struttura, quindi selezionare un certo numero di key e creare le opportune paginette.
    Ho preso quell' esempio perchè come hai detto tu è ben fatta, anche se lo scopo di quel sito non è posizionare le diverse pagine delle strutture, ma l'elenco delle strutture per determinate key. Cmq se quello è un sito ben strutturato e non perseguibile, dovrebbe essere la medesima cosa un sito multitematico. Giusto ?

    Ciao e buon lavoro