Quanto guadagna un SEO. Bella domanda.
Un bravo SEO, con competenze di programmazione, guadagna sicuramente più di 2000 euro al mese netti come dipendente in una SEM agency di rilievo. (Noi offriamo anche benefit e premi)
Un SEO con discreta esperienza ma senza competenze di programmazione può avvicinarsi a quella cifra.

Ai suddetti guadagni, ci sono quelli che può integrare in proprio con attività per clienti personali o su siti che espongono pubblicità.

Direi non male, tenedo conto che molti SEO hanno meno di 25 anni!.

Andrea
[edit]Eliminato link e offerta lavoro[/edit]
PS2
Sui corsi. Nessun corso SEO potrà valere quanto l'esperienza accumulata sul campo. Il valore del corso è soprattutto nel fare chiarezza in cosa è corretto e cosa no, nel confrontarsi con esperti del settore e altri colleghi, di chiarirsi alcuni dubbi o incertezze che bloccano l'attività o che non portano i risultati sperati nel proprio lavoro, nell'apprendere le competenze e le procedure usate dai professionisti i quali però, a loro volta, imparano dall'esperienza e dall'autoformazione che avviene anche nei forum.

ciao Andrea

ho editato il post

Per il link inserisci la firma mentre l'offerta puoi postarla nella sezione annunci

ciao

ok, grazie Rinzi.

Per i guadagni che avete citato un Buon SEO non accetterebbe mai di lavorare per un azienda...

Dagli 800 ai 2000 euro? Ma qui state scherzando? Perche' se le aziende pagano cosi' poco una persona che

DEVE TENERSI COSTANTEMENTE aggiornato,

DEVE studiare da E-book,da Internet,dai libri,dai Corsi in aula,multimediali etc..

DEVEseguire piu' forum possibili sul settore per confrontarsi con altri esperti

DEVE AVERE una buona capacita' di scrivere testi e una buona padronanza delle lingue.

SIAMO MESSI PEGGIO DI QUANTO PENSAVO.

Un SEO Bravo e' un S.E.O astuto,informato,che ha gia' dei suoi siti e che lavora per aumentera' anche in maniera considerevole i profitti di un committente...

Credo quindi che Nessun buon S.E.O accetterebbe di lavorare per un'azienda S.E.O,almeno non per quei prezzi.

Secondo me se parliamo di uno stipendio netto di almeno 2500-3000 euro per 150-170 ore al mese forse ci avvicianiamo di piu'.

Poi se il mercato offre di meno,piuttosto mi posiziono solo dei miei siti e guadagno su di essi a sto punto.

Poi certo se ci si mette in proprio e si crea impresa o si fa libero professionismo i costi salgono sensibilmente e quindi DEVONO crescere anche i Potenzali guadagni altrimenti non ne vale la pena.

E lasciamo perdere i S.E.M ...

Non so,io credo nel sistema meritocratico.Un SEO in gamba aumenta i nostri affari magari anche di diverse decine di migliaia di euro ed e' giusto che guadagni cifre non irrisorie e proprzionate alle sue competenze...

@xtiger said:

Per i guadagni che avete citato un Buon SEO non accetterebbe mai di lavorare per un azienda...

Dagli 800 ai 2000 euro? Ma qui state scherzando? Perche' se le aziende pagano cosi' poco una persona che

DEVE TENERSI COSTANTEMENTE aggiornato,

DEVE studiare da E-book,da Internet,dai libri,dai Corsi in aula,multimediali etc..

DEVEseguire piu' forum possibili sul settore per confrontarsi con altri esperti

DEVE AVERE una buona capacita' di scrivere testi e una buona padronanza delle lingue.

SIAMO MESSI PEGGIO DI QUANTO PENSAVO.

Un SEO Bravo e' un S.E.O astuto,informato,che ha gia' dei suoi siti e che lavora per aumentera' anche in maniera considerevole i profitti di un committente...

Credo quindi che Nessun buon S.E.O accetterebbe di lavorare per un'azienda S.E.O,almeno non per quei prezzi.

Secondo me se parliamo di uno stipendio netto di almeno 2500-3000 euro per 150-170 ore al mese forse ci avvicianiamo di piu'.

Poi se il mercato offre di meno,piuttosto mi posiziono solo dei miei siti e guadagno su di essi a sto punto.

Poi certo se ci si mette in proprio e si crea impresa o si fa libero professionismo i costi salgono sensibilmente e quindi DEVONO crescere anche i Potenzali guadagni altrimenti non ne vale la pena.

E lasciamo perdere i S.E.M ...

Non so,io credo nel sistema meritocratico.Un SEO in gamba aumenta i nostri affari magari anche di diverse decine di migliaia di euro ed e' giusto che guadagni cifre non irrisorie e proprzionate alle sue competenze...

Perchè lavorare in un'azienda per 1500-2000 euro al mese?

Perchè ti da sicurezza e quei soldi rientrano sempre, in più ci metti i tuoi guadagni da tuoi siti o magari da altri lavori che fai tu.

E poi quanto prenderebbe un SEO in proprio? Da libero professionista?

@xtiger said:

Per i guadagni che avete citato un Buon SEO non accetterebbe mai di lavorare per un azienda...

Dagli 800 ai 2000 euro? Ma qui state scherzando? Perche' se le aziende pagano cosi' poco una persona che

DEVE TENERSI COSTANTEMENTE aggiornato,

A causa dei "ragazzini" e della disinformazione generale(di alcune aziende ancora poco consapevoli dell'immensa importanza del web)...ecco per il perchè il mestiere di SEO e in generale quello del webmaster è così sottovalutato.

Ancora le aziende-non tutte,almeno-non hanno compreso i benefici che comporta un buon posizionamento a LUNGO termine;percui preferiscono affidarsi al "buon dilettante" che magari offre un servizio discreto a un prezzo più basso della media...e quindi,se non si è molto conosciuti nel settore,si prende,il più delle volte,molto meno di quello di "quel che si merita..."

Credo che il nostro compito,ora,sia quello di creare informazione sulla differenza che c'è tra un servizio(o prodotto) professionale e un altro amatoriale(ahimè,a volte,a prima vista,paiono simili...)

Bisogna far capire la differenza:imparare l'HTML,i CSS e le "regole principali sul ranking" è facile;realizzare un sito crossbrowser usabile,accessibile,e ottimizzato per ottenere buoni posizionamenti a Lungo termine è molto difficile:e questo è un "traguardo" che solo un professionista può raggiungere.

Il tuo discorso non è strettamente legato al WEB ma è comune ad altri settori dell'IT e del resto del mondo le lavoro.

molte aziende sono consapevoli di spendere poco e ottenere il giusto per il valore pagato, preferiscono fare così (non dare la colpa a quelli che chiami ragazzini).

evitiamo di portare la discussione sull'economia del mondo del lavoro.

@Pigot4 said:

Perchè ti da sicurezza e quei soldi rientrano sempre, in più ci metti i tuoi guadagni da tuoi siti o magari da altri lavori che fai tu.

E poi quanto prenderebbe un SEO in proprio? Da libero professionista?

Che ti da la sicurezza di avere un posto fisso è vero, ma se uno è veramente capace riesce a creare siti in cui mettere vendite di prodotti, pay per click, adsense ecc ecc. e può arrivare tranquillamente a guadagnare qualche migliaio di euro al mese.

@lukas said:

Che ti da la sicurezza di avere un posto fisso è vero, ma se uno è veramente capace riesce a creare siti in cui mettere vendite di prodotti, pay per click, adsense ecc ecc. e può arrivare tranquillamente a guadagnare qualche migliaio di euro al mese.
No, non parlo del posto fisso. Anche perchè non esiste più, oltre al fatto che l'azienda potrebbe chiudere da un minuto all'altro e resti per strada.

Però lavorando in proprio oggi prendi 1000 domani 200 dopodomani 3000 ti rendi conto che questo è molto pericoloso se hai famiglia.

Forse questi discorsi non li dovrei fare io che ho 20 anni e me ne frego ma mi sto mettendo nei panni di un padre di famiglia.

Capisci?

Io ora non ho nulla da perdere e me la posso giocare come voglio. I miei siti fruttano e riesco a mantenermi. In più faccio lavori per terzi e sto bene. Ma questo quanto può durare? Quando avrò una famiglia avrò ancora voglia di rischiare?

Forse a quel punto avrò un guadagno tale dai miei siti che mi potrò permettere di dedicarmi solo a quelli...

Ma chi lo dice? Chi può giurarlo?

Ripeto che secondo me si può vivere, bene, anche senza l'azienda.
Ma lavorare in azienda ti porta qualcosa di sicuro.

Da "imprenditore del SEM" (sono infatti fondatore di una sem agency) vorrei fare alcune considerazioni su questa discussione.
In primis, quando si parla di importi e stipendi in un'azienda, occorre sempre considerare anche di quale tipologia di contratto si parli: 1.500 euro netti in busta con un contratto a tempo indeterminato sono una cosa molto differente rispetto a 1.500 euro netti che guadagna un collaboratore a partita Iva o un collaboratore a progetto.

La "bravura" di un SEO è poi sempre relativa: uno può essere bravissimo a creare uno spam engine che gli frutta migliaia di euro in revenues e poi essere incapace a far salire un sito corporate tra i risultati di ricerca senza ricorrere a "mezzucci" (un conto è se fai bannare dai motori il tuo sito, un altro conto è se fai bannare il sito di una grande azienda, capace di muoversi per vie legali per farti pagare il danno). E non è questa la figura che interessa ad una SEO agency come la mia (per le altre non mi esprimo).

Poi occorre capire anche le motivazioni che spingono un SEO a chiedere un lavoro in agenzia: c'è chi vuole entrare in azienda per fare esperienza ed è disposto a guadagnare anche meno pur di avere quest'opportunità (quello che ho fatto io come "gavetta", per poi lanciare la mia società), che gli gioverà a lungo termine e sarà più facilmente "spendibile" sul mercato. E c'è chi invece non si muove per meno di una certa cifra perchè, ragiona, non ne vale la pena ma vuole comunque vedere quanto varrebbe sul mercato.

Anche nel settore del search marketing vale sempre la legge della domanda e dell'offerta, ed a determinare lo stipendio di un SEO sono soprattutto i risultati che questi porterà ai clienti dell'agenzia (ma io come faccio, a priori, a dire quanto sarà efficace un SEO sui miei progetti?)
Nessuno obbliga un SEO a lavorare in un'azienda quando può tranquillamente fare l'affiliato comodamente da casa sua (a volte penso avrei dovuto farlo anche io: niente clienti che ti chiamano a tutte le ore, niente stress per stare dietro alle richieste assurde dei clienti...:-)
Ma se un SEO vuole "fare il salto" e lavorare su un certo tipo di progetti, allora deve anche essere pronto a mettersi in discussione: quando entra in un'agenzia ricomincia da zero, ha tutto da dimostrare. Come in tutti gli altri lavori del mondo. Un passo che non tutti si sentono di fare.

io come azienda, se non porto a casa almeno 8000 euro al mese sono fuori budget

@marlog said:

Da "imprenditore del SEM" (sono infatti fondatore di una sem agency) vorrei fare alcune considerazioni su questa discussione.
In primis, quando si parla di importi e stipendi in un'azienda, occorre sempre considerare anche di quale tipologia di contratto si parli: 1.500 euro netti in busta con un contratto a tempo indeterminato sono una cosa molto differente rispetto a 1.500 euro netti che guadagna un collaboratore a partita Iva o un collaboratore a progetto.

La "bravura" di un SEO è poi sempre relativa: uno può essere bravissimo a creare uno spam engine che gli frutta migliaia di euro in revenues e poi essere incapace a far salire un sito corporate tra i risultati di ricerca senza ricorrere a "mezzucci" (un conto è se fai bannare dai motori il tuo sito, un altro conto è se fai bannare il sito di una grande azienda, capace di muoversi per vie legali per farti pagare il danno). E non è questa la figura che interessa ad una SEO agency come la mia (per le altre non mi esprimo).

Poi occorre capire anche le motivazioni che spingono un SEO a chiedere un lavoro in agenzia: c'è chi vuole entrare in azienda per fare esperienza ed è disposto a guadagnare anche meno pur di avere quest'opportunità (quello che ho fatto io come "gavetta", per poi lanciare la mia società), che gli gioverà a lungo termine e sarà più facilmente "spendibile" sul mercato. E c'è chi invece non si muove per meno di una certa cifra perchè, ragiona, non ne vale la pena ma vuole comunque vedere quanto varrebbe sul mercato.

Anche nel settore del search marketing vale sempre la legge della domanda e dell'offerta, ed a determinare lo stipendio di un SEO sono soprattutto i risultati che questi porterà ai clienti dell'agenzia (ma io come faccio, a priori, a dire quanto sarà efficace un SEO sui miei progetti?)
Nessuno obbliga un SEO a lavorare in un'azienda quando può tranquillamente fare l'affiliato comodamente da casa sua (a volte penso avrei dovuto farlo anche io: niente clienti che ti chiamano a tutte le ore, niente stress per stare dietro alle richieste assurde dei clienti...:-)
Ma se un SEO vuole "fare il salto" e lavorare su un certo tipo di progetti, allora deve anche essere pronto a mettersi in discussione: quando entra in un'agenzia ricomincia da zero, ha tutto da dimostrare. Come in tutti gli altri lavori del mondo. Un passo che non tutti si sentono di fare.

Il suo ragionamento non fa una piega

è esattamente ciò a cui aspiro

buon lavoro

@Pigot4 said:

Perchè lavorare in un'azienda per 1500-2000 euro al mese?

Perchè ti da sicurezza e quei soldi rientrano sempre, in più ci metti i tuoi guadagni da tuoi siti o magari da altri lavori che fai tu.

E poi quanto prenderebbe un SEO in proprio? Da libero professionista?

Come hanno gia' detto altri,lavorare per un'azienda non significa avere il posto fisso...SIA CHIARO...Lo sappiamo tutti..

Quanto prenderebbe un S.E.O in proprio?

Beh dipende se e' un S.E.O onesto oppure un evasore fiscale(Non so se avete visto l'ultima parte della puntata di Ballaro' d Martedi' scorso in cui si parlava di evasione fiscale)

Se il S.E.O e' onesto non puo' lavorare a meno di 30-40 euro l'ora Tutti fatturati al 100 %.Che per 7-8 ore al giorno e per 25 giorni fa piu' o meno

Non meno di 6000-7000 euro.

Poi che ragguiunga o meno questi fatturati mensili dipende...Ma la base per poter ottenere il giusto compenso penso sia questa...(Anche perche' ha tutte le tasse da pagare compresa IRPEF,I.N.PS etc..(Sol queste 2 sono una mazzata incredibile),computer,corsi di aggiornamento etc..)

E in questo credo di essere sincero...Se poi come gia' detto si lavora eludendo il Fisco o contribuendo in misura minima al pagamentod ei tributi,e' un altro discorso.

Poi e' assurda la questione "LAVORO SOTTO AZIENDA E POI NEL MIO TEMPO LIBERO FACCIO ALTRI LAVORETTI."

Perche?

1. Primo,se ti fai 8 ore in ufficio in un aziedna S.E.O forse arrivi a casa un po' frastornato e con la voglia di stare un po' tranqillol,uscire,stare con la donna,gli amici o i figli.

2. Perche' comunque DOVTRESTI AVERE ESPLICITO consenso ad operare in Concorrenza e concomitanza all'azienda(Se l'attivita' extra-lavorativa e' la stessa di quella lavorativa.) Alcune aziende non Danno questa possibilita' in CONTRATTO.

3. Perche' comunque il tetto dei 5000 Euro di Reddito imponibile in un anno sono talmente pochi che arrotonderesti soltando quello che gia' prendi,senza fare grossi passi.

Ricordiamoci inoltre che con la ritenuta D'ACCONTO e per "colpa" o "a causa" della LEGGE biagi non e' possibile lavorare su prestazioni continuative.(Per quelle ci sono altri contratti es. CO.CO.PRO.)

Ultima cosa importantissima:molte aziende e attivita'( o forse quasi tutte) di Rifiuutano di lavorare con persone che non Hanno partita I.V.A e possono emettere regola fattura.

Quindi a sto punto, ad avere 800-2000 euro sotto azienda e poi lavorare anche a casa(invece di pensare un po a se stessi) sotto-pagato (perche' non puoi chiedere cifre alte se poi non garantisci fattura) preferisco accontentarmi di lavorare SOLO NELL'AZIENDA e dopo aver messo via il gruzzoletto,mettermi in proprio...

Comunque con i tempi che corrono io non biasimo coloro che provano a Fare il S.E.O anche se non ne hanno una completa competenza...Sara' il committente a decidere o meno se affidarsi al "Junior" o al "Senior"

Se non pensiamo NOI A NOI STESSI,NESSUNO LO FARA'.

@nikita said:

io come azienda, se non porto a casa almeno 8000 euro al mese sono fuori budget

Cosa significa "io come azienda"?

Copyone

@Rinzi said:

Il tuo discorso non è strettamente legato al WEB ma è comune ad altri settori dell'IT e del resto del mondo le lavoro.

molte aziende sono consapevoli di spendere poco e ottenere il giusto per il valore pagato, preferiscono fare così (non dare la colpa a quelli che chiami ragazzini).

evitiamo di portare la discussione sull'economia del mondo del lavoro.

Bè,visto che stiamo parlando del mestiere del SEO...non sono Off-Topic:e poi,io non credo affatto che sia un problema comune,anzi:dato che,negli altri mestieri,bene o male,hai più "prove" per mostrare la tua competenza.

Ad ogni modo-per uscire dal tema "economia del lavoro"-vorrei chiedere ai SEO professionisti:quanto ci mettete di solito a posizionare un sito?E su cosa vi basate per stabilire il prezzo?(ore lavorate,key posizionate...)

@copyone said:

Cosa significa "io come azienda"?

Copyone

io che lavoro in un'azienda

@nikita said:

io che lavoro in un'azienda

Grazie del chiarimento... non era per farmi gli affari tuoi quanto per inquadrare quello che hai scritto.

@copyone said:

Grazie del chiarimento... non era per farmi gli affari tuoi quanto per inquadrare quello che hai scritto.

nessun problema

Chi lavora per le "agenzie serie" normalmente in italia guadagna dai 1500 ai 2500 euro netti al mese.

Chi lavora in proprio, con partita iva, ottimizzando siti altrui, normalmente guadagna meno, si va da un 2000 ai 4000 euro lordi mensili di media, ma a fine dei conti e' meglio lavorare per qualche buona agenzia. Vedi contributi, inps ecc ecc

Chi lavora solo sui propri siti, normalmente fa la fame i primi 4 anni, ma altrettanto normalmente, alla lunga, dopo il quinto-sesto anno, a parita' di capacita', guadagna piu' di chi e' dipendente o lavora con partita iva.

Chi fa spam, storicamente, i primi 5 anni, guadagna molto di piu' di chi ha uno o piu' siti seri.

Chi ha siti seri dopo il quinto anno, da sempre recupera mediamente con gli interessi rispetto chi fa spam.

Chi fa spam, salvo rare eccezioni, e' molto piu' preparato rispetto a chi gestisce siti seri, il dover combattere con una cerbottana contro un nemico armato di bombe atomiche lo porta ad indagare (per sfruttarli) sempre e costantemente sui limiti del "nemico", cosa che chi e' forte di suo non si pone il problema.

Chi si occupa di spam normalmente non saprebbe come valorizzare un sito serio.

Chi si occupa di siti seri invece saprebbe fare dello spam approssimativo, ma di fatto non ne ha il coraggio.

Chi come tradizione e' un wm di siti "seri" spesso accetta di lavorare per le agenzie, o in proprio per conto terzi.

Chi fa spam e' raro che accettti consulenze o contratti di sorta, se lo fa, quasi sempre lo fa gratuitamente.

Chi lavora per le agenzie o conto terzi tende a svolgere o mantenere una vita normale, orari dei pasti canonici, normale alimentazione, e via dicendo. Seri i suoi siti, serio il professionista.

Chi lavora in proprio, troppo spesso perde il senso delle cadenze, spesso si illude che possa dormire quando e quanto gli pare, lavorare quando gli pare, mangiare o saltare il pasto quando vuole, e pensa che drogarsi piu' o meno pesantemente faccia parte del personaggio.

Un po' come vivono molti dj.

Di fatto non c'e' una regola.
Facile a dirsi, in patrica si tratta di bassa demagogia.

Demagogico... dire a qualcuno cosa desidera sentirsi dire.

Di fatto, da sempre, chi lavora per altri si sente dentro, profondamente un perdente, perche' non ha avuto le palle di occuparsi totalmente ai propri progetti.

Chi fa spam, incredibile a dirsi..., sta peggio, una vita di studi per produrre merda, merda che pero' dovrebbe profumare virtualmente.

Chi si occupa unicamente dei suoi siti seri, e non lavora per altri, spesso subisce discussioni in famiglia, perche' con i suoi siti seri non sbarca il lunario (calendario).

Di fatto, se ci sono migliaia di seo, distribuiti nelle varie categorie di poveri "sfigati", un motivo c'e'.

E qui non si fa demagogia.

Chi e' religioso comprende cosa sia la chiamata.
E' qualcosa che oltrepassa la logica.
Sei chiamato e ti fai prete. Dal momento della chiamata per te niente altro conta. Come dicevano i blues brothers hai visto la luce.

E quando vedi la luce il resto non conta. Non conta cosa guadagni, per chi lavori, se fai spam o meno, sei virtualmente impossessato, roba da esorcismo.

Un religioso che legga questo post inorridirebbe... chiedo venia, come paragonare Dio che ti chiama a se ad una semplice passione, ad un mestiere, ad un forte hobby, ad una illusione. Perche' seo = illusione.

Beh, corro meno rischi ad imputare alla microsoft sporchi accordi di comodo, che a discutere della relazione tra spirituale - reale - virtuale.

Avete mai letto il piu' breve racconto mai scritto da Asimov? Paradossalmente, in quel capolavoro di racconto, chi e' Dio?

Concludendo...

Alcuni grandissimi seo accettano di lavorare ingaggiati da alcuni importantissimi siti perche' vogliono mettersi alla prova sfidando i vertici.
Non avrebbero mai potuto provarci con i loro siti, o lavorando per le classiche agenzie.

Alcuni grandissimi seo accettano di lavorare ingaggiati dai migliori motori di ricerca.

Il seo vincente non e' quello che arriva primo nelle serp, non e' quello che viene pagato a peso d'oro, non e' quello che lavora in proprio o per altri, non e' quello che scrive post per infinocchiare o mettersi in mosta a chi legge, non e' quello che lo fa da 10 anni rispetto chi e' partito da pochi mesi, non e' chi sia convinto che abbia visto la luce perche' ha una passione pazzesca, non e' quello che non gli frega nulla ma gli riesce facilmente perche' portato, non e' quello tutto pratica o tutto teoria, non e' quello che spara a zero contro tutto e tutti o quello che pesa le parole, non e' chi sfrutta i bachi o chi si basa solo sulle teorie che vanno per la maggiora, non e' chi sfrutta 10 server o 1000 owner, non e' chi riempe il proprio sito di contenuti originali, non e' chi ottimizza i titoli, i meta, non e' chi si legge tutti i forum, non e' chi non si legge i forum convinto si essere superiore, non e' chi sfrutta un solo motore perche' intanto ne basta uno... non e' chi fa i siti affinche' piacciano mediamente a tutti i motori, non e' chi si studia i log ogni giorno perche il log e' il log, non e' chi accorcia le url perche' meno parametri ci sono piu' ti leggono, non e' chi usa redirect vari perche' il 301 e' meglio del 302, non e' chi si sbatte per capire quale key conviene spingere per poi stravolgere il proprio sito in deferenza, non chi e' convinto di aver capito quali key spingere...

Il SEO e' un Search Engine Optimization.

Di fatto e' meretrice.
Si basa sull'analisi di cosa fanno i motori per trarne ogni possibile vantaggio.

Non impone, non condiziona il web, si adegua.

Un motore cambia algoritmo, lui cambiera' il sito in rapporto alla modifica di quel algoritmo.

Non basta fare una qualsiasi delle cose che ho elencato sopra per essere seo. Quelle non contano, potrebbe farle qualsiasi buon wm senza per questo essere definito SEO.

Per essere un vero SEO bisogna sapersi (avere il coraggio) prostituire virtualmente, in nome e conto della scalata alle serp.

La parvenza di verginita' e purezza che si attribuiscono molti seo quando condannano chi fa spam, o quando discutono se sia meglio mettere una key 4 volte piuttosto che cinque, mi lascia perplesso.

Di fatto sono pronti a stravolgere un sito pur di guadagnare accessi grazie ai motori.

Si ma si dice: ottimizzare = migliorare.

Migliorare cosa? Migliore rispetto ad un qualcosa (motore), non migliore in senso assoluto.

Se vogliamo che i motori siano migliori noi dovremo essere migliori. Migliori in senso assoluto, non rispetto ai motori.

lungo ma significativo