@alexs2k said:

....però può forse dare un'idea di massima dell'utilizzo delle keyword...non credi?

...conosci altri strumenti utili allo stesso scopo?

grazie

Si, certamente da un'idea, solo che non va preso come oro colato, diciamo che è da considerare come una base di partenza.

Io uso anche lo [url=https://adwords.google.it/select/KeywordTool]strumento di Google, però non so se è disponile solo per chi ha un account AdWords oppure se è per tutti, poi anche MIVA dispone di un simile strumento per le parole chiave.

Ciao alexs2k,

secondo me può dare un'idea di base, ma se ti riferisci a Google quei risultati sono almeno 5-10 volte più bassi di quelli di Google. Dipende dal settore.

Ho modificato il titolo

@emmebar said:

Si, certamente da un'idea, solo che non va preso come oro colato, diciamo che è da considerare come una base di partenza.

Io uso anche lo [url=https://adwords.google.it/select/KeywordTool]strumento di Google, però non so se è disponile solo per chi ha un account AdWords oppure se è per tutti, poi anche MIVA dispone di un simile strumento per le parole chiave.

Lo strumento di Google è disponibile per chiunque, da https://adwords.google.com/select/KeywordSandbox
Idem per quello di MIVA: https://account.it.miva.com/advertiser/Account/Popups/KeywordGenBox.asp

@Giorgiotave said:

Ciao alexs2k,

secondo me può dare un'idea di base, ma se ti riferisci a Google quei risultati sono almeno 5-10 volte più bassi di quelli di Google. Dipende dal settore.

Ho modificato il titolo

Ciao Giorgio,

il problema è che (se non erro) lo strumento di google che io conosco (sandbox+trafficestimator) non fa riferimento alle key cercate nel motore ma ai click sulle inserzioni!?!?!?!

cito la scritta sul basso della ricerca:"I preventivi per queste parole chiave sono basati sulle percentuali di clic per gli inserzionisti attuali."

forse sono io che non ci sto capendo nulla?

...anche se effettivamente, pensandoci bene, se si basa sulle percentuali di click sulle inserzioni è facile che il dato sia direttamente proporzionale alla frequenza di ricerca delle keywords....

...o no?

@alexs2k said:

cito la scritta sul basso della ricerca:"I preventivi per queste parole chiave sono basati sulle percentuali di clic per gli inserzionisti attuali."

Hai ragione, la scritta è giusta, ma si riferisce al preventivo di click e alla previsione del CPC che quello strumento effettua.

Altra cosa sono le visualizzazioni che si riferiscono effettivamente alle impression reali degli annunci quindi, credo, ai numeri reali delle ricerche per una determinata keyphrase.

E' comunque anche questo uno strumento da utilizzare come base e non come una certezza.

@emmebar said:

E' comunque anche questo uno strumento da utilizzare come base e non come una certezza.

Quindi, secondo te, utilizzando sia il googletrafficestimator che lo strumento di overture si può ragionevolmnete pensare di poter fare una stima più o meno precisa della frequenza di ricerca di una keyword?

p.s. ho notato che spesso alcuni risultati tra i due sono un pochino contrastanti :bho:

@alexs2k said:

Quindi, secondo te, utilizzando sia il googletrafficestimator che lo strumento di overture si può ragionevolmnete pensare di poter fare una stima più o meno precisa della frequenza di ricerca di una keyword?

p.s. ho notato che spesso alcuni risultati tra i due sono un pochino contrastanti :bho:

Si, secondo me si può fare una stima, poi vanno tenuti nel conto altri fattori, come il periodo (ovvio che Natale sia più cercato in novembre che in agosto) oppure keyword legate a particolari eventi (pensa a Olimpiadi).

E' normale che i risultati siano diversi, i due strumenti prendono i dati da motori completamente diversi, con target diversi e, soprattutto con "numeri" di ricerche diversi. Probabilmente in lingua inglese i risultati saranno più omogenei che in italiano o francese (non ho mai verificato però)

emmebar, ultima riflessione...

...il trafficestimator di google si basa sulle percentuali di click sulle inserzioni...
...un'altra variabile potrebbe però essere il numero di inserzioni esistenti per una data keyword piuttosto che un'altra...
mi spiego meglio:

es:

1.Ci sono 100 inserzioni con la key "annuncio casa" con una media di 10 click/giorno.

2.Ci sono 50 inserzioni con la key "casa annuncio" con una media di 10 click/giorno

=casa annuncioè + popolare di annuncio casa?!?!?!

Dunque forse, se ho capito bene, può accadere che il dato click/giorno dipenda strettamente dal numero di inserzioni per la keyword...

..spero tanto di essermi spiegato...

Concludendo mi sembra che il dato click/giorno non serva a molto se non confrontato col numero delle relative inserzioni pubblicate (dato a me sconosciuto )....

che ne pensate di questo ragionamento incasinato confuso ed un pò contorto?

@alexs2k said:

Dunque forse, se ho capito bene, può accadere che il dato click/giorno dipenda strettamente dal numero di inserzioni per la keyword...

Si, se per assurdo tu volessi mettere un annuncio per una keyword che nessuno ha mai usato per fare annunci avresti una previsione di zero click.

Poi i click previsti, per mia esperienza personale, sono superiori a quelli che poi si riceveranno, quasi sempre è così.

@alexs2k said:

Concludendo mi sembra che il dato click/giorno non serva a molto se non confrontato col numero delle relative inserzioni pubblicate (dato a me sconosciuto )....

che ne pensate di questo ragionamento incasinato confuso ed un pò contorto?

Hai ragione, quello è un dato che serve veramente a poco.

Lo strumento per la valutazione delle keywords accessibile agli inserzionisti ha adesso la possibilità di valutare (con una barretta tipo pagerank) la competitività della keyword e le ricerche, sempre però in maniera visuale e senza indicare i numeri.

Questa funzione non è accessibile nello strumento accessibile lato pubblico.

@emmebar said:

Lo strumento per la valutazione delle keywords accessibile agli inserzionisti ha adesso la possibilità di valutare (con una barretta tipo pagerank) la competitività della keyword e le ricerche, sempre però in maniera visuale e senza indicare i numeri.

Questa funzione non è accessibile nello strumento accessibile lato pubblico.

Ho visto lo strumento di cui parli e mi sembra un pò troppo "povero". E comunque credo sia quello di cui parli (https://adwords.google.it/select/KeywordTool) lo strumento da paragonare al selettore parole chiave di overture e non il sandbox+trafficestimator che si basano sui click delle inserzioni.

Proprio per questo continuo a pensare che il selettore di parole chiave di overture sia lo strumento migliore attualmente disponibile per farsi un'idea sulla popolarità delle keyword (ricercate sul motore).

La popolarità di cui parlo non è ovviamente in termini di frquenza di ricerca di una key ma più in termini di differenza di pololarità tra differenti key. Mi sembra sia questo che serva a tutti noi...

Ad oggi questo dato su google mi sembra sia ricavabile unicamente con la barretta tipo pagerank du cui parlavi ed onestamente è poco indicativa

@alexs2k said:

Ad oggi questo dato su google mi sembra sia ricavabile unicamente con la barretta tipo pagerank du cui parlavi ed onestamente è poco indicativa

Si, è l'unico modo e concordo con te sul fatto che sia poco indicativo .

Se Qualcuno ha altri suggerimenti o idee è il benvenuto

@alexs2k said:

....però può forse dare un'idea di massima dell'utilizzo delle keyword...non credi?

...conosci altri strumenti utili allo stesso scopo?

grazie

Per mia esperienza personale non è affatto preciso...

Su una parola chiave particolare sono primo su yahoo ed a dispetto
delle 1275 richieste che risultano fatte nel mese di novembre, io ho
ricevuto circa 80 visite con quel termine (per il quale sono in prima
pagina anche su google..)

Mi sa che i conti non quadrano.... o dite che è normale?

@copyone said:

Per mia esperienza personale non è affatto preciso...

Su una parola chiave particolare sono primo su yahoo ed a dispetto
delle 1275 richieste che risultano fatte nel mese di novembre, io ho
ricevuto circa 80 visite con quel termine (per il quale sono in prima
pagina anche su google..)

Mi sa che i conti non quadrano.... o dite che è normale?

Per quello che ho capito io fin ora sono state 1275 gli utenti che hanno cercato la tua parolachiave nel mese di novembre ma ciò non vuol dire che tutti sceglieranno di visitare la prima posizione (e cioè il tuo sito)...

...anche se effettivamente 80 per la prima posizione mi sembrano un pò pochine

hai per caso già provato con piccole modifiche e test di title e description (che chiaramente non penalizzino il posizionamento ) ?

io farei qualche piccolo test, tenendo comunque conto che esiste sempre un CTR...

facci sapere

@alexs2k said:

Per quello che ho capito io fin ora sono state 1275 gli utenti che hanno cercato la tua parolachiave nel mese di novembre ma ciò non vuol dire che tutti sceglieranno di visitare la prima posizione (e cioè il tuo sito)...

...anche se effettivamente 80 per la prima posizione mi sembrano un pò pochine

Infatti, se consideri che lo stesso sito è in prima pagina anche su google e che i refers di google sono il triplo di yahoo....

Tieni presente che avevo anche overture prima (sempre prima posizione) e mi generava meno di 20 click al mese!

@alexs2k said:

hai per caso già provato con piccole modifiche e test di ti?tle e description (che chiaramente non penalizzino il posizionamento ) ?

io farei qualche piccolo test, tenendo comunque conto che esiste sempre un CTR...

facci sapere

Certo, ho già provato ed i miei title e description sono forse i migliori nell'intera prima pagina.

Ma da yahoo ancora niente... non è un problema, era solo per evidenziare che, dalla mia esperienza, i numeri sul suggestion tool sono un pò tarocchi.

@copyone said:

era solo per evidenziare che, dalla mia esperienza, i numeri sul suggestion tool sono un pò tarocchi.

eppure tenendo conto dei numeri di overture si può immaginare che per google siano molto più alti :bho:

quindi come cavolo è possibile fare uno studio approfondito di una key basandosi su questi strumenti?

chissà se poi la situazione cambia da una parola chiave all'altra

dunque concludendo, se volessi fare un sito che punta su una particolare parola chiave dovrei affidarmi anche alla variabile fortuna/sfiga ??

mmmmmm......

altre esperienze?

nessuno ha da aggiungere nulla?

Le statistiche sulle ricerche fatte dai navigatori sono sempre da considerarsi indicative e con ampio beneficio d'inventario.

Una statistica reale non può esistere, in realtà, per vari motivi. Un post è troppo corto anche solo per iniziare a tentare di spiegarne i motivi, che sono commerciali, organizzativi, strutturali e tecnici. Tutto osta, insomma.

Questo tema a voce si potrebbe discutere, in un thread è impossibile, vista la complessità.

Solo per accennarvi ad alcune cose e ben sapendo che non si arriverà a nessuna conclusione reale, vi cito alcuni punti.

1. Un motore non ha alcun interesse a dare i numeri reali, tutt'altro! Non scordate che si tratta di un azienda, quello che noi chiamiamo genericamente "motore". Non è un organizzazione di beneficenza. Dare quei numeri, significa rivelare ad un osservatore attento molti segreti di se stesso. La spiegazione di questa cosa porterebbe via un giorno di conversazione.

2. Esistono motivi commerciali per i quali, pur volendo, non potrebbe un motore dare i numeri reali. Credete sul serio che per un motore una chiave sia solo una parola cercata? La chiave, per il motore, è il prodotto venduto e segue le logiche classiche commerciali che conosciamo. Figurarsi se viene a dirvi la verità. Lo fa per piccoli periodi, per chiavi di un certo tipo, a rotazione, per convenienza contingente e senza impegno.

3. In termini di organizzazione è letteralmente impossibile che, salvo investimenti di miliardi (e bisogna capire che valenza economica interna ci sarebbe), un motore mondiale garantisca la correttezza delle statistiche. Un'azienda con sistema informativo centrale fa già fatica ad avere statistiche certe di pochi fenomeni tutti interni. Figurarsi un'organizzazione che ha mille server, centinaia di sistemisti, milioni di utenti, ecc. ecc.

4. Per motivi umani e per errori, in qualunque momento si perdono dati. Pensate sul serio che se per recuperare quelle statistiche dell'altro giorno si devono fare 10 ore di lavoro, qualcuno lo farà? Per chi? Per fare un regalo ai SEO?

5. Con i continui aggiornamenti dei database, col fatto che i database sono versioni replicate, mirrorate, localizzate, col fatto che si va avanti ed indietro tra i dati (varie googledance, aggiornamenti) ecc. ecc. - che infrastruttura serve per mantenere una statistica centrale corretta ed allineata? Allineata a quale versione del database? Certo che si può fare, ma immaginate cosa vuol dire? Chi lavora in un centro di calcolo serio, quello di una società che fa ricerche di mercato, per esempio, sa di cosa sto parlando.

....
mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

E no.
Adesso vai avanti !

@Mamilu said:

mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

E no.
Adesso vai avanti !

• estrema difficoltà del mantenere una statistica aggiornata per un periodo congruo, visto il numero degli input ed il numero degli output. Servirebbe una struttura pari a quella necessaria per la gestione delle ricerche stesse!

• Svantaggio economico del dotarsi delle attrezzature ed organizzazione necessarie, a fronte degli interessati disponibili al pagamento.

• Rischio di vedersi concentrati su poche chiave tutti i proventi dell'advertisement (la gente mica è fessa...).

• impossibilità di garantire che le ricerche non siano false (esempio, tutti quelli che controllano i rank coi programmi). Nel caso il servizio fosse a pagamento, questo sarebbe fondamentale.