@copyone said:

era solo per evidenziare che, dalla mia esperienza, i numeri sul suggestion tool sono un pò tarocchi.

eppure tenendo conto dei numeri di overture si può immaginare che per google siano molto più alti :bho:

quindi come cavolo è possibile fare uno studio approfondito di una key basandosi su questi strumenti?

chissà se poi la situazione cambia da una parola chiave all'altra

dunque concludendo, se volessi fare un sito che punta su una particolare parola chiave dovrei affidarmi anche alla variabile fortuna/sfiga ??

mmmmmm......

altre esperienze?

nessuno ha da aggiungere nulla?

Le statistiche sulle ricerche fatte dai navigatori sono sempre da considerarsi indicative e con ampio beneficio d'inventario.

Una statistica reale non può esistere, in realtà, per vari motivi. Un post è troppo corto anche solo per iniziare a tentare di spiegarne i motivi, che sono commerciali, organizzativi, strutturali e tecnici. Tutto osta, insomma.

Questo tema a voce si potrebbe discutere, in un thread è impossibile, vista la complessità.

Solo per accennarvi ad alcune cose e ben sapendo che non si arriverà a nessuna conclusione reale, vi cito alcuni punti.

1. Un motore non ha alcun interesse a dare i numeri reali, tutt'altro! Non scordate che si tratta di un azienda, quello che noi chiamiamo genericamente "motore". Non è un organizzazione di beneficenza. Dare quei numeri, significa rivelare ad un osservatore attento molti segreti di se stesso. La spiegazione di questa cosa porterebbe via un giorno di conversazione.

2. Esistono motivi commerciali per i quali, pur volendo, non potrebbe un motore dare i numeri reali. Credete sul serio che per un motore una chiave sia solo una parola cercata? La chiave, per il motore, è il prodotto venduto e segue le logiche classiche commerciali che conosciamo. Figurarsi se viene a dirvi la verità. Lo fa per piccoli periodi, per chiavi di un certo tipo, a rotazione, per convenienza contingente e senza impegno.

3. In termini di organizzazione è letteralmente impossibile che, salvo investimenti di miliardi (e bisogna capire che valenza economica interna ci sarebbe), un motore mondiale garantisca la correttezza delle statistiche. Un'azienda con sistema informativo centrale fa già fatica ad avere statistiche certe di pochi fenomeni tutti interni. Figurarsi un'organizzazione che ha mille server, centinaia di sistemisti, milioni di utenti, ecc. ecc.

4. Per motivi umani e per errori, in qualunque momento si perdono dati. Pensate sul serio che se per recuperare quelle statistiche dell'altro giorno si devono fare 10 ore di lavoro, qualcuno lo farà? Per chi? Per fare un regalo ai SEO?

5. Con i continui aggiornamenti dei database, col fatto che i database sono versioni replicate, mirrorate, localizzate, col fatto che si va avanti ed indietro tra i dati (varie googledance, aggiornamenti) ecc. ecc. - che infrastruttura serve per mantenere una statistica centrale corretta ed allineata? Allineata a quale versione del database? Certo che si può fare, ma immaginate cosa vuol dire? Chi lavora in un centro di calcolo serio, quello di una società che fa ricerche di mercato, per esempio, sa di cosa sto parlando.

....
mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

E no.
Adesso vai avanti !

@Mamilu said:

mi fermo, ma di motivi ce ne sarebbero altri.

E no.
Adesso vai avanti !

• estrema difficoltà del mantenere una statistica aggiornata per un periodo congruo, visto il numero degli input ed il numero degli output. Servirebbe una struttura pari a quella necessaria per la gestione delle ricerche stesse!

• Svantaggio economico del dotarsi delle attrezzature ed organizzazione necessarie, a fronte degli interessati disponibili al pagamento.

• Rischio di vedersi concentrati su poche chiave tutti i proventi dell'advertisement (la gente mica è fessa...).

• impossibilità di garantire che le ricerche non siano false (esempio, tutti quelli che controllano i rank coi programmi). Nel caso il servizio fosse a pagamento, questo sarebbe fondamentale.

Cioè come dire; sconvolto completamente il concetto d'uso di Overture Keyword Selector Tool ed ovviamente non solo quello di Overture

Non è che sia un concetto nuovo, che qualcosa del genere si era già discusso in precedenza, ma quei tuoi 9 punti appaiono inediti e di forte interesse, ed allargano notevolmente il concetto sin'ora solo trattato vagamente.

Varrebbe la pena cercare il modo di poterli approfondire.

Anche se come te, la vedo grigia in un thread :bho:

Va be', il concetto e' che hanno un valore indicativo e non esatto.

Le statistiche gia' hanno un valore pratico relativo, ma quelle rese gratis e anzi parzialmente contro i propri interessi e' anche troppo se sono indicative.

Risentono poi molto del momento storico, la fotografia alla fine e' fatta puntando l'obiettivo sul passato, percio' ho sempre considerato l'utilita' di quei tools relativa, cioe' utile al confronto tra keywords, non alla correttezza del dato. Inoltre sempre da confrontare con tools simili e considerare solo la visione d'insieme, non i risultati del singolo strumento.

Fradefra pero' mi demolisce anche questo, oppure semplicemente ne circoscrive l'utilita' (confronto tra keywords)?

Cioe' se non ha utilita' per le relazioni tra keywords, che tipo di ragionevole utilita' hanno questo tool?

@777 said:

Va be', il concetto e' che hanno un valore indicativo e non esatto.

Le statistiche gia' hanno un valore pratico relativo, ma quelle rese gratis e anzi parzialmente contro i propri interessi e' anche troppo se sono indicative.

Risentono poi molto del momento storico, la fotografia alla fine e' fatta puntando l'obiettivo sul passato, percio' ho sempre considerato l'utilita' di quei tools relativa, cioe' utile al confronto tra keywords, non alla correttezza del dato. Inoltre sempre da confrontare con tools simili e considerare solo la visione d'insieme, non i risultati del singolo strumento.

Fradefra pero' mi demolisce anche questo, oppure semplicemente ne circoscrive l'utilita' (confronto tra keywords)?

Cioe' se non ha utilita' per le relazioni tra keywords, che tipo di ragionevole utilita' hanno questo tool?

La domanda è legittima

Beh, anche se il mio post sembra negativo, in realtà non vuol esserlo. Io le statistiche le uso eccome ed arrivo a pagare, per usarle. Solo che le uso sapendo che non sono corrette e che non devo farvi affidamento oltre una certa misura.
Che voglio dire?

Per esempio, mai mi impegnerei col cliente dicendogli che avrà 10 mila visite, se Overture ne dichiara anche 20 mila. Non me le aspetto, infatti. Forse ci saranno, forse no.

Invece, mi è utile sapere la differenza percentuale tra una e l'altra. Ovvio, potrebbe cambiare nel tempo, ma l'indicazione è utile lo stesso. Soprattutto se è confermata da vari motori.
Es:
Casa bella 10.000
Bella casa 100

Ok, ho stabilito che la prima porta più traffico. Amen.
Però, non mi verrebbe da pensare che mi arriveranno 10.000 visitatori per casa bella. Anzi, non sono nemmeno convinto che ci saranno 10.000 ricerche. Forse. Invece sono ragionevolmente convinto che resterà più o meno la stessa proporzione tra le due, anche se attestate su due valori diversi. Ovviamente a maggior ragione se la cosa è riscontrata su più sistemi. E gli errori possono esserci ancora e comunque.

Però, a me avere un'indicazione costa un paio d'ore di lavoro ed una decina di euro. Prima di avviare un progetto su un settore su cui non ho stime, perché non controllare? Basta poi usare il buon senso.

ben detto....

per certe stime lo strumento migliore rimane sempre il buon senso

puoi creare un annuncio quanto meno interessante possibile e chiedere a adwords di posizionartelo per le key che vuoi analizzare
poni un budget limitato (e si qualcosa spenderai) e tieni gli annunci per un periodo di un mese o due.

puoi valutare da te quali hanno ricevuto più impression e quali meno.
se ti interessa ripeti i test durante diversi periodi dell'anno in modo da vederne l'andamento.

@Tymba said:

puoi creare un annuncio quanto meno interessante possibile e chiedere a adwords di posizionartelo per le key che vuoi analizzare
poni un budget limitato (e si qualcosa spenderai) e tieni gli annunci per un periodo di un mese o due.

puoi valutare da te quali hanno ricevuto più impression e quali meno.
se ti interessa ripeti i test durante diversi periodi dell'anno in modo da vederne l'andamento.

Eh si, questa è una delle soluzioni migliori per avere una idea più precisa delle impression per una data key.

Ovviamente ha un costo, ed aggiungo va fatta in modo tale che gli annunci siano visualizzati tutte le volte che viene fatta una ricerca per la Key, quindi con un budget giornaliero sufficiente e poi con un bid max che consenta di essere almeno sempre nella prima pagina, poi consiglio di disattivare la visualizzazione nel circuito AdSense (per risparmiare).

Comunque se si ha già la possibilità di avere un ritorno economico dal sito si possono fare delle Landing per recuperare almeno le spese.

@Tymba said:

puoi creare un annuncio quanto meno interessante possibile e chiedere a adwords di posizionartelo per le key che vuoi analizzare
poni un budget limitato (e si qualcosa spenderai) e tieni gli annunci per un periodo di un mese o due.

puoi valutare da te quali hanno ricevuto più impression e quali meno.
se ti interessa ripeti i test durante diversi periodi dell'anno in modo da vederne l'andamento.

Questo è quello che faccio anche io. La statistica iniziale serve solo per avere un orientamento. Quando devo avere certezze, per esempio per fare delle landing o un nuovo minisito, sto in osservazione su una campagna AdWords per qualche mese. Anche qui non c'è certezza assoluta (vi sarebbero alcuni truschetti da considerare), però è già molto molto meglio.

scusate, ho visto il post un pò in ritardo e vi dico lo stato dell'arte sull'argomento relativo al mio cervello bacato

I tool sono relativamente attendibili. A volte ci sono delle frasi intere che fanno segnare dei picchi rispetto alle parole singole (sull'overture selector tool), qui le probabilità di taroccaggio salgono esponenzialmente!
Io propongo, di ottimizzare in questo modo la ricerca delle keyword da posizionare:
1)ricerce su diversi tool e un'intersezione intelligente delle stesse: vi posto queli che ho nei preferiti:
https://adwords.google.it/select/KeywordSandbox
http://www.digitalpoint.com/tools/suggestion/
http://inventory.overture.com/d/searchinventory/suggestion/
http://www.wordtracker.com/ (richiede registrazione)
https://account.uk.miva.com/advertiser/Account/Popups/KeywordGenBox.asp
che sono un pò quelli noti, ma se qualcuno ne ha altri da aggiungere non sarà lapidato
2)mettersi nei panni degli utenti, e scrivere da soli le frasi aggiornando quotidianamente un documento di testo sul desktop
3)fare una breve indagine di mercato tra amici e anche utenti dei forum (propongo di aprire una sezione apposta di aiuto su questo forum: "cosa digitereste voi se..."?)
4) farsi una flat telefonica telefonando al più alto numero possibile di persone cercando di di raccogliere dati tra i vari insulti...

e poi c'è l'ultimo punto, un metodo semplice ed infallibile ma richiede dei piccoli o mega investimenti a seconda del vostro settore:" il metodo della "madrechiave":

il metodo consiste nel prendere la chiave generica del vostro sito, ad esempio se ho un sito di noleggio auto, scelgo "noleggio" e "auto" come 2 madrechiavi distinte!
A questo punto scelgo di mettere in pay per click le due chiavi, sempre separatamente:
"auto" e "noleggio"! Ovviamente sarà fondamentale la scelta dei messaggi promozionali, anche per far arrivare il target giusto e non avere dati a capocchia, oltre che per non spendere una marea senza ritorno sugli investimeti!

A questo punto devo considerare, a seconda della diffusione del mio settore, e della genericità delle madrechiavi scelte, il lasso di tempo, non inferiore ad un mese comunque, ma ragionevolmente di più mesi (soprattutto se siamo in un settore stagionale), in cui monitorare il tutto e raccogliere più dati possibile!
Ora, con un semplice programma di statistica tipo shinystat, non dovrò far altro che una ricerca per "madrechiavi" che magicamente conterrà tutte le combinazioni delle madrechiavi, vale a dire le "chiavifiglie"!
Di solito il limite dei programmi di statistica è quello di avere una valenza relativa, ma con il sistema delle madrechiavi si assolutizza efficacemente tale valenza.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro

http://www.thedowser.com/

questo è un ottimo tool per ricercare oltre anche alle keywords il numero di ricerche effettuate (circuito overture) per determinate keywords di interesse...io lo uso da poco e mi ci sto trovando molto bene

Ho appena creato un thread dedicato alla ricerca delle parole chiavi con tutte le risorse segnalate