• Super User

    quoto il signor Dell'Orto Fabio
    :yuppi:


  • Super User

    D'accordo, ma allora a parte la link popularity quasi inesistente quale potrebbe essere un motivo plausibile per questa discesa così veloce?

    :ciauz:


  • Super User

    e' normalissimo.

    aumenta la link popularity, in maniera graduale e costante, e il problema viene ben affrontato.


  • Super User

    una differenza a dire il vero c'è.

    con le tabelle sei obbligato a mettere il testo esattamente in una data posizione all'interno del codice html, con i div e pos absolute non hai questa limitazione.

    la mia grandissima ed altissima esperienza con i div e css mi hanno insegnato :lol: :lol: :lol:

    scherzi a parte, sto facendo il primissimo sito con una prevalenza maggiore di div e mano a mano che sviluppo il sito vedo che si ha un grado di libertà decisamente maggiore.

    php e div ed hai in mano delle potenzialità assurde.

    un esempio:

    mettiamo di dividere la pagina in questi elementi:

    • metatag
    • menu di navigazione classico posizionato a sinistra
    • header (logo, headline, testo principale etc etc)
    • corpo del testo
    • footer

    e mettiamo anche che il codice html di ognuna sezione venga scritto da una funzione specifica.

    mettiamo pure di avere una funzione principale che richiama quelle specifiche delle sezioni.

    in questo modo abbiamo la possibilità di scegliere se stampare nel codice html prima il menu poi il footer poi il corpo et cet cet

    le posizioni nell'impaginazione vengono date dal css e quindi il risultato grafico sarà assolutametne indifferente.

    e tutto sto casino perchè?

    la prima fase da percorrere per posizionare un sito è indicizzarlo quindi quanto più facilmente facciamo trovare ai mdr tutti i link tanto meglio e così modifico la funzione principale e faccio stampare prima il menu

    raggiunto un grado di indicizzazione accettabile cambio la funzione e faccio stampare prima il corpo che contiene i contenuti e mi aiuta a posizionarmi.

    tutto questo con i div e i css si può fare, con le table no

    queste "manovrine" atte ad una migliore indicizzazione e posizionamento sono assolutamente trasparenti all'utente che gironzola nel sito perchè ripeto il risultato grafico è assolutamente indifferente.

    p.s. durante le prime pagine che ho scritto mi sono divertito a scriver eil codice nell'ordine più assurdo (si mi diverto con poco) poi mi è venuto in mente che posso anche razionalizzare questa possibilità e così ne è uscito il ragionametno qui sopra. :fumato:


  • Super User

    la prima fase da percorrere per posizionare un sito è indicizzarlo quindi quanto più facilmente facciamo trovare ai mdr tutti i link tanto meglio e così modifico la funzione principale e faccio stampare prima il menu

    questo del mettere i link in testa per farli trovare piu' facilmente agli spider, onestamente, mi pare un falso mito.

    Tymba conosci il mio sito, credo avrai visto il sorgente, e ti sarai quindi accorto che ci sono tante di quelle tabelle annidate DA PERDERSI. se mi perdo io che ci metto mano tutti i giorni da svariati mesi, dovrei dedurre che anche gli spider hanno difficolta'.
    ma se e' cosi', perche' tutti i giorni googlebot spiderizza TUTTE le pagine? e se agguingo una pagina nuova, com'e' che ci mette un paio d'ore per spiderizzare anche quella?

    google i link li trova tutti eccome. secondo me li trova tutti anche se per assurdo in una pagina ne abbiamo 1000.

    quello che puo' cambiare e' la rilevanza che si vuole dare ad un link piuttosto che al contenuto. questo si.
    ma io, in questo caso, usando i css farei trovare PRIMA il contenuto e POI i link. 🙂


  • Super User

    Molto interessante! Ancora non sono in grado di programmare in php ma sinceramente non credo che sia così impossibile da conoscere...
    comunque siccome adesso sono molto incuriosito andrò a fare una piccola prova su un dominio che non è neppure indicizzato(per mia volontà)


  • User Attivo

    @must said:

    quello che puo' cambiare e' la rilevanza che si vuole dare ad un link piuttosto che al contenuto. questo si.
    ma io, in questo caso, usando i css farei trovare PRIMA il contenuto e POI i link. 🙂

    quoto in pieno, anche per me prima i contenuti
    tendenzialmente i link glieli faccio trovare nelle sitemap


  • Super User

    non ho detto che quello che non sta in prima posizione non viene letto e non ho detto che le tabelle sono out per i mdr.

    ho qualche sito fatto completamente in tabelle e leggere il codice diventa un'impresa titanica ma sono indicizzati e le nuove pagine vengono lette dopo poco (da me ci mette qualche giorno a volte, si vede che viene dopo aver letto il tuo ed è più stanco).

    ho semplicemente detto che la prima parte della pagina è quella che ha maggior rilevanza.
    se io wm pongo maggior rilevanza ad un elenco di link INTERNI piuttosto che al testo suppongo che anche lo spider faccia lo stesso.
    aggiungo poi che un sito novello non ha la forza che ha il tuo e quindi gli spider difficilemnte si leggono tutte le pagine in una botta sola ed in più siamo sicuri che si leggano anche tutta la pagina le prime volte?

    spostare le sezioni del codice in relazione all'ordine di importanza sortisce l'effetto di dare maggiore importanza, non di escludere la lettura delle altre parti.

    aggiungo poi che il ragionaemtno può essere esteso ed ampliato dividendo anche il testo principale e quindi ic ontenuti in più sezioni.

    se il testo viene creato con delle aree decisamente rilevanti ed altre meno posso permettermi di mettere quelle rilevanti in testa al codice e le altre più in basso mantenendo inalterato l'output grafico.

    con questo non voglio sputare nel piatto dove ho mangiato fino a l'altro ieri (le tabelle) perchè tutt'oggi quando mi trovo davanti un problema complesso di impaginazione uso ancora le tabelle.

    vista la mia altissima competenza in css e div un problema complesso = qualsiasi problema che non sia estremamente banale. :arrabbiato: :arrabbiato:


  • Bannato Super User

    @must said:

    quello che puo' cambiare e' la rilevanza che si vuole dare ad un link piuttosto che al contenuto. questo si.
    ma io, in questo caso, usando i css farei trovare PRIMA il contenuto e POI i link. 🙂

    Anche io preferisco far trovare prima il contenuto, i link li metto alla fine ed il bot non ha nessun problema a seguirli.

    Se ho intenzione di dare maggiore rilevanza ad un link perchè voglio spingere un altro sito allora credo sia meglio farlo trovare prima ma su questa mia ultima affermazione non ho dati certi, è solo una deduzione.


  • Super User

    @Tymba said:

    non ho detto che quello che non sta in prima posizione non viene letto e non ho detto che le tabelle sono out per i mdr.

    ma lo so 🙂

    ho qualche sito fatto completamente in tabelle e leggere il codice diventa un'impresa titanica ma sono indicizzati e le nuove pagine vengono lette dopo poco (da me ci mette qualche giorno a volte, si vede che viene dopo aver letto il tuo ed è più stanco).

    :lol: a che ora ti spiderizza? :lol:

    ho semplicemente detto che la prima parte della pagina è quella che ha maggior rilevanza.
    se io wm pongo maggior rilevanza ad un elenco di link INTERNI piuttosto che al testo suppongo che anche lo spider faccia lo stesso.

    e infatti sono d'accordo con te

    aggiungo poi che un sito novello non ha la forza che ha il tuo e quindi gli spider difficilemnte si leggono tutte le pagine in una botta sola ed in più siamo sicuri che si leggano anche tutta la pagina le prime volte?

    ma che forza ha il mio sito che ha meno di 4 mesi di vita? :bho:

    spostare le sezioni del codice in relazione all'ordine di importanza sortisce l'effetto di dare maggiore importanza, non di escludere la lettura delle altre parti.

    aggiungo poi che il ragionaemtno può essere esteso ed ampliato dividendo anche il testo principale e quindi ic ontenuti in più sezioni.

    se il testo viene creato con delle aree decisamente rilevanti ed altre meno posso permettermi di mettere quelle rilevanti in testa al codice e le altre più in basso mantenendo inalterato l'output grafico.

    sacrosanto.

    con questo non voglio sputare nel piatto dove ho mangiato fino a l'altro ieri (le tabelle) perchè tutt'oggi quando mi trovo davanti un problema complesso di impaginazione uso ancora le tabelle.

    vista la mia altissima competenza in css e div un problema complesso = qualsiasi problema che non sia estremamente banale. :arrabbiato: :arrabbiato:

    non c'e' dubbio che se uno deve fare un sito da zero, sia MOLTO meglio usare i css. non c'e' dubbio.

    ma torniamo alla questione del thread: ho un sito fatto con table e un giorno perde 50 posizioni su google. sara' passando ai fogli di stile che torna su? io, onestamente, ne dubito fortemente.


  • Super User

    per tornare giustamente IT credo che aiuti ad eliminare un po' di codice e quindi meno testo da leggere da parte degli spider.

    credo che aiuti a spostare i contenuti nella parte di maggiore rilevanza del codice

    ma credo anche che questa sia l'ultima operazione da fare per migliorare il posizionamento.

    prima ce ne sono di ben più importanti ed in testa la caccia a buoni e grassi bl. :fumato:


  • Bannato Super User

    ma torniamo alla questione del thread: ho un sito fatto con table e un giorno perde 50 posizioni su google. sara' passando ai fogli di stile che torna su? io, onestamente, ne dubito fortemente.

    Sono sulla stessa tua linea, non è con i CSS che si risolve il problema, ora come ora mi pare che le uniche cose che funzionano siano BL buoni e contenuti originali, per il resto "ciccia". Questo se non si vogliono tentare tecniche da ban che pagano per un po' ma poi...... :ciauz:


  • Bannato Super User

    Allora veniamo al dunque... giusto per fare chiarezza e scrivere come stanno realmente le cose.

    Partendo con la premessa che per il posizionamento della singola pagina ( attenzione leggete bene ho scritto della singola pagina non di tutto il sito ) quello che + conta è la FS della stessa... vado ad elencare i fattori che fanno SEMPRE ripeto SEMPRE la differenza.

    Title
    Description
    Nome cartella e eventuale sotto cartella
    Nome del file

    Proseguo dicendo che non esiste un sistema + valido di un altro dove mettere un menu per fare linkare + velocemente tutto il sito.

    Se fra di voi c'è qualcuno in grado di mettere per iscritto che il menu nella posizione x funziona di + che il menu nella posizione Y si faccia avanti e ci mostri un buon numero di siti in cui il sistema ha dato i risultati asseriti !!!

    😄 🙂 :ciauz: