• User Attivo

    Su webcarlo 🙂 non farti pregare

    Sennò qui succede un parapiglia 😄


  • Super User

    può essere una teoria interessante.

    visto che io non so questi nomi non posso essere querelato da nessuno ergo:

    se per "siti parassiti" si intendono spam engine ed il motore è yahoo si può trovare una serp divertente (che magari non interessa a nessuno qui sul forum giusto per non romperci le uova nel paniere a vicenda) e mettere in piedi un paio di spam engine e vedere che succede nell'arco di un mese.

    come serp io direi... "forum giorgio". tanto non interessa a nessuno vero? :lol: :lol: :lol:

    p.s. ovviamente scherzo.


  • User Attivo

    Il motore di ricerca, nella maggior parte dei casi, è quello che richiede 30 mln di pagine viste al mese per poter essere utilizzato sul proprio sito. Io il nome non lo faccio. Però per alcuni siti ce n'è uno alternativo che in Italia è molto diffuso.

    Io ho chiamato questi siti parassiti, qui i nomi non li faccio nemmeno sotto tortura, perchè pur non essendo delle spam engine, come le conosciamo, si cammuffano in portali specialmente l'home page e anche diverse pagine interne, ma il resto del sito è creato dalla generazione di query al DB. Sono spam engine cammuffati da portali. Per capirci l'home page del sito vien voglia (almeno ad un navigatore medio) di metterla nei preferiti. A voi vi vien voglia di mettere qualche spam engine nei preferiti, non credo?

    Oh, sono siti che Alexa (per quel che vale) li mette al pari come accessi con HTML.it ed altri grossi.

    In diverse pagine si trovano link diretti a siti di una certa fama (che secondo me sono puliti).

    Credo che lo scopo di questi siti parassiti sia quello di farsi vedere agli occhi dell'utente e del motore di ricerca come un sito reale ed importante.

    1. Sono subdoli perchè prima ti scavalcano:
      io ho notato questo fenomeno più di un mese fa su 3 dei miei siti. In pratica dopo questa penalizzazione vedevo che avevo nelle vicinanze questi 2 parassiti, andando avanti con la penalizzazione spesso questi siti ti superano di qualche posizione (quindi ho pensato, questi siti mi hanno scavalcato, forse prima della penalizzazione mi erano in coda, questa è stata la supposizione che ho voluto vedere se fosse vera con il mio test).
      Poi sui vari forum, quando qualcuno veniva a piangere, come ho fatto io, dicendo che il proprio sito era stato penalizzato, vedevo che questi 2 parassiti c'erano. Di solito prima che ti penalizzano sono in coda e poi ti superano.

    2. Poi ciucciano nelle loro anteprime i tuoi contenuti più di una volta:
      prima di essere penalizzato i parassiti sono in coda e in tutti i casi che ho monitorato hanno 1 risultato composto da titolo e descrizione che linka al tuo sito (non in modo diretto). Dopo che sei stato penalizzato ti vedi il parassita che ti supera e in quella pagina (pagina del parassita) trovi anche fino a 3 risultati relativi al tuo sito.

    Spero di essermi spiegato sul punto 2.

    Ora capisco che 28 siti siano pochi come campione, ma mi sorprende che meno di un mese fa ci avrei scommesso che fossero stati penalizzati.

    Vi ricordo che non sono un SEO, ma mi piace analizzare le cose, forse a mio modo e fuori da schemi logici. Io più di cosi' non posso dirvi perchè non ho spalle grosse per sostenere eventuali cause, sinceramente questo test volevo tenerlo per me. Visto che tra di voi ci sono analizzatori di SERP fateci caso. Provate a guardarvi un po' di siti penalizzati. Partite pure dal mio o dai tanti siti che trovate nei forum internazionali. Si ho detto intenazionali, lo schema è simile.

    Dico solo una cosa, che sembra una mossa studiata a tavolino. Come diceva qualcuno nell'altro forum: un SEO è quello che è in grado di cavalcare l'onda. E questi di siti (onde) ne hanno Scavalcati molti.

    Ciao
    WebCarlo

    Ps: hai ragione Fabio, il mio primo post non è tanto di aiuto, spero che questo abbia fatto un po' di più di luce. Io a differenza di te e altri non sono un SEO, mi limito solo ad osservare.
    Come ho notato le SERP simili per i siti penalizzati (ho postato anche la teoria nel tuo 3d riguardo ad Altervista), ho notato questo fenomeno e mi sono limitato ad esporlo. Posso capire che 28 siti non siano un campione. Non capisco come ho fatto a prevedere che quei 28 siti venissero penalizzati però.


  • User Attivo

    Vorrei solo chiarire, che la mia resta una teoria personalissima e contestabilissima. Ci mancherebbe.

    Credo però che qui ci siano persone in grado di fare un'analisi molto più soffisticata di quella che ho fatto io. Se non per altro perchè queste persone hanno conoscenze in questo campo che io non ho.

    Io ho cercato di trovare qualcosa in comune a questi siti. E dove cercarlo? Nelle SERP di Google, naturalmente.

    Ciao
    WebCarlo


  • User Attivo

    si da il via alle scommesse?

    se ho capito bene di che parli, punto su publiweb _ it _ com

    :yuppi:


  • Moderatore

    vabbè se si tratta di publiweb potevate pure dirlo.....è una specie di spam engine ma che potrebbe essere visto da Google come un hub.....

    altro cosa che per esempio io ho notato nelle SERP è che la directory di Yahoo sta sempre in ottime posizioni.....credo che questa cosa sia dovuta ai nuovi algoritmi....nel senso che Yahoo di certo non ha bisogno di stare in testa a Google 😄

    certo molti spam engine sono stati eliminati....differenziare uno spam engine da un hub è molto molto difficile.....e non penso che publiweb e soci possano fare causa a qualcuno solo perchè parla delle sue tecniche SEO su un forum


  • User Attivo

    Non dico di chi si tratta, un utente tempo fa su questo forum se ne è accorto. Io non sto parlando di tecniche SEO, ma di 2 società il cui scopo è proprio quello di buttare fuori gli altri siti e prenderne parte degli accessi. Non mi pare una cosa etica e credo che se facessi i nomi rischierei abbastanza.

    Dai miei log, c'è una similitudine di comportamento su tutti i siti monitorati. Quindi tecniche SEO mirate a depredare le posizioni dei siti adiacenti. Adesso vi farò ridere, io ho trasformato in un numero binario i risultati tra la posizione dei parassiti ed il sito attaccato. C'è una corrispondenza su tutti i 28 siti.

    Io le SERP, appunto non essendo un SEO, le ho provate ad interpretare in modo schematico guardando la struttura.

    Agli inizi mi saltava all'occhio che i risultati delle SERP per alcuni siti (prima ancora che scoprissi i 28 siti) avevano una dislocazione simile. E a forza di dai e dai, ho visto che c'era una struttura simile per questi siti.

    Faccio un esempio per chiarire:

    SERP DI GOOGLE PER UNA PAROLA CHIAVE O DUE:
    numero binario: 1110

    1. sito normale
      ....
    2. sito parassita
      ....
    3. sito colpito
      ....
    4. l'altro sito parassita
      ....
      ..5. risultati intermedi altro sito parassita
      .....

    codice binario: 11011111

    1. sito normale
      ....
    2. sito parassita
      ....
      ..3. risultati intermedi sito parassita
      ....
    3. sito normale
      ....
    4. tuo sito
      ....
    5. altro sito
      ....
    6. altro sito
      ....
    7. altro sito parassita

    Allora 1 corrisponde alla posizione senza rientranza, mentre 0 alla posizione rientrante (per capirci un tab).

    Poi ho risposto ad un pvt dicendo che non si tratta sempre dei soliti siti parassiti, ma si tratta di siti di due società diverse (il passo successivo sarebbe vedere se tra le due c'è un collegamento, ma non volgio mettere il c..o nelle pedate). Quindi diciamo che ciascuna di queste società utilizza un paio di siti. Spero di essermi spiegato su sto punto.

    Adesso per confermare la mia teoria sto facendo la prova del nove con altri siti non penalizzati e altri siti che ho trovato penalizzati.

    Se la lettura dei risultati è simile a prima, deduco che qualcosa c'è.

    I siti non penalizzati (conoscendo la parola chiave per i quali sono ben posizionati) mostrano sempre dele SERP strutturalmente diverse, non c'è una similitudine come per quelli penalizzati.

    Se vi vien da ridere posso capirvi. Quello che non sono in grado di capire è se questo succhiamento dei parassiti sia dovuto alla duplicazone dei contentuti o utilizzino altre tecniche.
    La cosa preoccupante è che a tutti gli effetti, per chi ci naviga, e quindi non provviene da un motore di ricerca, il sito appare come un sito normale e no una spam engine.
    Che sia questo il motivo per cui Google può credere che si tratta di un sito a posto?
    Come ho detto in precedenza utilizzano link diretti, in varie pagine, verso siti di una certa importanza e a tema con la pagina. Sono degli spam engine cammuffati bene che si fanno sgamare solo per la massiccia presenza in molte SERP


  • Community Manager

    Ciao WebCarlo, mi son letto tutto :-))

    Teoria molto interessante quanto squallida.

    Io ti faccio solo una domanda 🙂

    Hai notato se questi siti di queste società rubano la popolarità a directory tramite il redirect?


  • User Attivo

    @giorgiotave said:

    Ciao WebCarlo, mi son letto tutto :-))

    Teoria molto interessante quanto squallida.

    Io ti faccio solo una domanda 🙂

    Hai notato se questi siti di queste società rubano la popolarità a directory tramite il redirect?

    Si Giorgio, all'interno diciamo dello spam engine fanno cosi'. Mentre in altre pagine come dicevo prima puntano a link importanti in modo diretto.

    Io fino adesso ho detto che questi signori rubano traffico, però dalla loro parte ci può stare che utilizzano tecniche SEO spinte ed una loro possibile giustificazione potrebbe essere:
    che stanno cercando di ricevere molto traffico, utilizzando delle tecniche che purtroppo danneggiano altri siti, ma non è nella loro intenzione.

    Voglio un po' ammorbidire i toni, perchè mi rendo conto che sto dicendo che rubano traffico e le prove che ho sono un log. E' sufficente un log? Non credo.

    Se tutto questo è vero, è squallido.

    Ciao
    WebCarlo


  • User Attivo

    si ma take it easy 😐

    almeno i siti che hai monitorato si possono sapere? :yuppi:


  • Moderatore

    beh una cosina si può dire....queste amenità le trovo su google o su altri motori????

    sto letteralmente floodando google......quindi prima che mi rompano il c..o vorrei sapere se almeno sto cercando nel posto giusto?


  • User Attivo

    Ho segnalato il fatto a Google http://www.google.it/webmasters/spamreport.html , però sono scettico che faranno qualcosa.
    Il form di segnalazione è limitante, perchè io avrei dovuto fare 28 segnalazioni. Spero che basti 1 segnalazione e con la descrizione dettagliata che ho fatto.

    Ah la pagina di conferma dell'invio form è questa:
    http://www.google.it/webmasters/

    :mmm: :mmm: :mmm:

    Nemmeno un grazie per la segnalazione. Sarà stata inviata?


  • User Attivo

    @Nightmare said:

    si ma take it easy 😐

    almeno i siti che hai monitorato si possono sapere? :yuppi:

    Ti piacerebbe che dicessi al mondo che il tuo sito è stato penalizzato?
    Io ho esposto il problema qui, ho ricevuto due e-mail (non pvt) di gente che prova a mettersi sulle tracce. Io indicazioni ne ho date abbastanza.

    L'unica sfiga è che non sono un utente anonimo (quelli senza home page e firma), altrimenti avrei detto chi sono secondo me le 2 società che stanno recando danno. Come due utenti sono risaliti alla mia e-mail (navigando nei miei link), facendo un whois sanno anche chi sono. Quindi non metto il c..o nelle pedate.

    Ciao
    WebCarlo


  • User Attivo

    Praticamente un bug di google (non ci ho capito molto sinceramente).


  • User Attivo

    @WebCarlo said:

    @Nightmare said:
    si ma take it easy 😐

    almeno i siti che hai monitorato si possono sapere? :yuppi:

    Ti piacerebbe che dicessi al mondo che il tuo sito è stato penalizzato?
    Io ho esposto il problema qui, ho ricevuto due e-mail (non pvt) di gente che prova a mettersi sulle tracce. Io indicazioni ne ho date abbastanza.

    L'unica sfiga è che non sono un utente anonimo (quelli senza home page e firma), altrimenti avrei detto chi sono secondo me le 2 società che stanno recando danno. Come due utenti sono risaliti alla mia e-mail (navigando nei miei link), facendo un whois sanno anche chi sono. Quindi non metto il c..o nelle pedate.

    Ciao
    WebCarlo

    cosa cambia se lo dici? guarda che non ti uccide nessuno... e non sei sotto sorveglianza...

    tra l'altro i proprietari di quei siti che hai controllato si saranno già accorti di essere scesi.


  • User Attivo

    Ciao ZioJo,
    Google soffre di un problema, che alcuni dicevano che forse era già stato risolto ed altri che google avrebbe ancora potuto risolverlo qualche anno fa.

    In pratica è un po' quello che è successo con la pagina di AdSense subito dopo il Bourbon. Se tu cercavi in Google la parola adsense al primo posto invece che esserci adsense di google, c'era un sito web però adesso non mi ricordo l'indirizzo. E' rimbalzato alla cronaca di quei giorni. Aveva sputtanato Google facendo presente che sono riusciti a fregare Google stesso.

    Quello che è capitato ai siti penalizzati, di quelli che ho monitorato, il tuo non l'ho monitorato (perchè non ne ero a conoscenza un mese fa), è che ci sono alcuni siti che rubano popolarità utilizzando un exploit conosciuto come page hijack che consiste nel fare un redirect con codice 302. Questo fa si che le nostre pagine siano viste dal motore di ricerca come le loro. In pratica loro rubano popolarità.

    Qui è spiegato bene:
    http://clsc.net/research/google-302-page-hijack.htm
    e ancora nel maggio 2005, come credo ora, non è stato risolto questo bug da parte di Google.

    Io ho fatto la segnalazione a Google, però ci sono due utenti sulle tracce di questi siti.

    Ora il mio sito è caduto quasi dal tutto da Google e non ho più keyword da prima pagina. Fino una settimana fa i due parassiti c'erano nelle SERP per una certa parola chiave per la quale io ero posizionato bene.

    Ora il loro compito l'hanno fatto e credo che andranno avanti con altri siti.

    Il problema da parte mia a comunicare chi siano questi siti è dovuto:

    • non ne ho la certezza al 100%;
    • sono molto più grossi di me (io sono una ditta indivisuale, loro SRL o SPA);
    • ho già abbastanza problemi.

    Comunque spero che questi due utenti facciano luce.

    Ciao
    WebCarlo


  • Super User

    Webcarlo, vediamo se ho capito bene.
    Tu stai dicendo che questo "strano comportamento" che hai notato nelle serp ti fa sospettare che ci siano uno o più siti che appartengono a due società che stanno sfruttando il 302 hijack o qualcosa di simile.
    Ho capito bene? (scusa ma sono tardo di comprendonio)


  • Moderatore

    si era detto già alcune settimane fa su blog e forum internazionali che il problema del 302 non era stato risolto....però si tratta di una variante rispetto a quello originale.....

    ad ogni modo Google continua a farsi prendere per i fondelli.....


  • User Attivo

    @pieru said:

    Webcarlo, vediamo se ho capito bene.
    Tu stai dicendo che questo "strano comportamento" che hai notato nelle serp ti fa sospettare che ci siano uno o più siti che appartengono a due società che stanno sfruttando il 302 hijack o qualcosa di simile.
    Ho capito bene? (scusa ma sono tardo di comprendonio)

    Esatto. L'ho segnalato a Google.

    @Paolino
    da quanto ho letto su webmasterworld più di un mese fa, sembrava che Google potesse risolvere il problema già da tempo, ma non l'ha ancora fatto. La dimostrazione è stato quel giorno in cui gli hanno portato via il primo post di AdSense dalle SERP.


  • Moderatore

    non penso che il problema sia di facile soluzione......il punto è che 302 significa: ho spostato il contenuto su di xxx.html su yyy.html....quindi è ovvio che il MdR visualizzi yyy.html nelle SERP......

    ovviamente quando il redirect sarà eliminato xxx.html dovrà tornare al suo posto....è questa la parte che Google non implementa