Ah ah ah, Giorgio ha un debole per la KD (io la penso come lui)....e vedrai che non tarderà a replicare, ma secondo me amico caro tu sei fuori come un terrazzo......riguardo al fatto che scrivi da cani...mi viene in mente un detto che dice che chi non è buono per il Re non lo è nemmeno per la regina.

Ok, l'ammetto,non ci posso fare niente, ho un debole per i troll!

Ho fatto ora due video in you tube con parole ottimizzate pagerank patatrak vai a vederti la serp di google visto che io sono un incapace 5 minuti sono posizionati al 14 esimo posto ma you tube non conta e le densità neanche 5 minuti ci hanno messo due video a salire in serp con pagerank patatrak fatti in you tube vediamo che succede nei prossimi giorni io esperimento faccio test !!!!!
un video è con desnità 4.99 e l'altro con densità 6.99 per ora vanno a pari passo vediamo che succede tra un mese
viva l'ignoranza di giorgio !!!!!

@makkis001 said:

Ok, l'ammetto,non ci posso fare niente, ho un debole per i troll!

Sono i migliori

@joker9000 said:

viva l'ignoranza di giorgio !!!!!

Ti rispondo, non per te, ma per tutti quelli che leggono. Prima di ogni cosa però, ti chiedo di rispettare le nostre regole che hai sottoscritto, vai qui al punto 3 sulla scrittura. Non siamo in un social network

Quello che tu stai osservando equivale a dire: cavolo, ho lavato la macchina e ha piovuto! Bene, quindi se lavo la macchina piove. È la stessa cosa.

La Keyword Density è roba anni '70 che veniva usata insieme ad altre decine di fattori dal progetto Okapi BM25. Insomma, già allora da sola non serviva a niente, figuriamoci oggi con i documenti presenti

La tua palese non conoscenza dei meccanismi dei motori di ricerca mi fa pensare all'effetto Dunning Kruger.

Anche perché nei tuoi post non c'è un minimo di spiegazione di come un motore di ricerca dovrebbe funzionare.

Visto che non ne hai palesemente idea, faccio un refresh a tutti di tanti anni fa solo per offrire gli strumenti a chi si sta avvicinando ora e non farsi accalappiare da improvvisati stregoni, perché la SEO è una cosa seria

Partendo da questa affermazione:

Un documento che contiene 10 "cane" non è "alto" il doppio di un documento che contiene 5 "cane", ma generalmente lo è **molto meno. Ciò è facilmente desumibile dalle varie formule di tf*idf esistenti.

Questo ci porta alla seconda conclusione: **l'influenza di un termine in un documento non è linearmente proporzionale alla quantità di volte in cui il termine appare. Se con una parola ripetuta X volte ottenete un effetto, per ottenere l'effetto doppio non sono sufficienti 2X ripetizioni, ma molte di più.***

Qui trovi il post per contestualizzarlo.

Facciamo finta di essere un motore di ricerca e vediamo un po' che metodo potremmo usare per capire quanto un documento ha a che fare con una query.

Per semplificare al massimo le cose, prendiamo in esame un'ipotetica lingua che possiede un vocabolario composto da una sola parola: "cane".

I documenti scritti in questa lingua possono dunque contenere solo la parola "cane", in un numero variabile di volte.

Dobbiamo innanzitutto trovare il modo per "misurare" i documenti in base alle parole che essi contengono. Lo facciamo disegnando un segmento verticale e dividendolo con cinque tacche:

La tacca in fondo al segmento vale zero, quella appena sopra vale uno, e così via, con la tacca in cima al segmento che vale cinque.

Poniamo il caso di dover "misurare" i seguenti due documenti:

Il documento A, che contiene una sola vola la parola "cane".
Il documento B, che contiene quattro volte la parola "cane".

Come facciamo a "misurare" i due documenti in base alle parole che contengono?

Semplice: il documento A contiene la parola "cane" solo una volta e pertanto gli assegnamo "altezza uno", disegnandolo vicino alla tacca che vale uno.

Il documento B contiene invece la parola "cane" 4 volte e quindi gli assegnamo "altezza 4", disegnandolo vicino alla tacca che vale 4.

Fin qui tutto chiaro? Abbiamo semplicemente tradotto un documento in una posizione lungo un segmento verticale. Più parole "cane" contiene, e più sta in alto.

Anche una query può essere considerata un documento e nella nostra lingua immaginaria anche le query contengono solo la parola "cane", in una quantità variabile di volte.

Di conseguenza, anche le query possono essere posizionate lungo il segmento a seconda del numero di volte in cui la parola "cane" compare al loro interno.

Ad esempio, se l'utente cerca semplicemente "cane", io devo consigliargli il documento A, in quanto il suo contenuto corrisponde esattamente alla query.

Se invece l'utente cerca "cane cane cane cane", io devo consigliargli il documento B, che corrisponde esattamente a questa seconda query.

A seconda di quante volte la parola "cane" appare nella query, io devo calcolare qual'è il documento geometricamente più vicino e proporre all'utente una lista di documenti ordinata per vicinanza geometrica dalla query.

Ovviamente il nostro sistema possiede diverse pecche.

Prima pecca: il segmento ha solo cinque tacche e quindi non si riesce a misurare correttamente un documento contenente la parola "cane" più di cinque volte. Soluzione: si allunga il segmento e si disegnano più tacche.

Seconda pecca: un singolo segmento va bene per misurare i documenti scritti in una lingua che possiede una sola parola. Ma per lingue con vocabolari più grandi è necessario usare più di un segmento.

Vediamo un esempio con una seconda lingua, che possiede due sole parole: "cane" e "gatto".

Ci vuole un secondo segmento per misurare la quantità di volte in cui la parola "gatto" appare nei documenti.

Allora lo disegno in orizzontale e creo una specie di schema della battaglia navale, così che un qualsiasi punto sulla scacchiera sia in grado di dirmi sia quante volte un documento contiene la parola "cane" sia quante volte contiene la parola "gatto":

I documenti da dover analizzare sono stavolta i seguenti:

Il documento A, che contiene 5 volte la parola "cane" e 4 volte la parola "gatto".
Il documento B, che contiene 1 volta la parola "cane" e 2 volte la parola "gatto".

Pertanto la posizione di A è "in alto di 5 e a destra di 4" mentre la posizione di B è "in alto di 1 e a destra di 2" (per il momento guardate solo i punti A e B sul disegno, ignorando i segmenti rossi).

Che succede quando l'utente cerca, ad esempio, "cane gatto"?

Succede che la query "cane gatto" (indicata con q) si posiziona alle coordinate 1:1, in quanto contiene una sola volta la parola "cane" ed una sola volta la parola "gatto", e che il documento apparentemente più vicino a q è B.

E invece no.

Perché il motore non misura il grado di similarità tra query e documento calcolandola semplice distanza tra i due punti bensì calcolando quanto è ampio l'angolo tra i segmenti rossi che ho disegnato sopra.

Come potete notare, l'angolo tra i segmenti rossi appartenenti ad A e q è più stretto dell'angolo esistente tra i segmenti di q e B.

Quindi il motore ritiene che il documento A sia più simile alla query q di quanto lo sia il documento B.

In pratica il motore misura la similarità in base ai rapporti esistenti tra le varie parole contenute nel documento (o query).

Iniziamo ad avvicinarci alle prime conclusioni.

Innanzitutto va notato che il nostro linguaggio composto da due soli termini è ancora distante dai linguaggi reali, che sfruttano decine di migliaia di parole diverse.

Se volessimo creare un sistema per la misurazione di documenti scritti in un linguaggio con soli 3 termini dovremmo aggiungere un terzo segmento a quelli disegnati sopra. Si otterrebbe una struttura 3D, simile ad un cubo di Rubik, che ospita punti in grado di fornire informazioni sui termini che compongono i documenti scritti nel linguaggio di tre termini.

Notate però che (dovreste immaginarlo visualmente) se la query è "cane gatto" e se si aggiunge ad un documento contenente solo parole "cane" e "gatto" un terzo termine, il segmento rosso si sposterebbe e il relativo angolo si amplierebbe.

E si amplierebbe ancora di più aggiungendo nuovi termini/dimensioni (la struttura avrebbe più di 3 dimensioni e la nostra mente non è in grado di immaginarla, ma dal punto di vista geometrico le regole non cambiano).

Questo ci porta alla prima conclusione: fermo restando che il documento deve contenere i termini usati nella query, aumentando il numero di TERMINI DIFFERENTI nel documento ci si allontana inevitabilmente dalla query.

Il secondo punto, altrettanto importante, è che nella realtà le tacche dei segmenti non sono mai equidistanti. Un documento che contiene 10 "cane" non è "alto" il doppio di un documento che contiene 5 "cane", ma generalmente lo è molto meno. Ciò è facilmente desumibile dalle varie formule di tf*idf esistenti.

Questo ci porta alla seconda conclusione: l'influenza di un termine in un documento non è linearmente proporzionale alla quantità di volte in cui il termine appare. Se con una parola ripetuta X volte ottenete un effetto, per ottenere l'effetto doppio non sono sufficienti 2*X ripetizioni, ma molte di più.

Il terzo punto è che le tacche dei segmenti relativi ai termini più diffusi nel corpus posseduto dal motore, distano l'una dall'altra meno di quanto distano le tacche dei segmenti relativi ai termini meno diffusi.

Che significa questo? Significa che i segmenti dei termini meno diffusi hanno tacche più distanti tra loro e che (terza conclusione) la presenza di un termine poco diffuso (nel corpus) allontana il documento dalla query più di quanto faccia la presenza di un termine più diffuso.

Queste sono le basi, sono desumibili anche dalla più semplice delle formule di tf*idf, disponibili a tutti noi fin dagli anni '70. E tante, tantissime altre regole sono deducibili da formule ben più complesse e più recenti.

Ovviamente a tutte le considerazioni scritte si aggiunge il fatto che il motore poi tiene conto di mille altri parametri.

È charo no? Nel 1970 era una "cagata pazzesca", oggi non solo è inter-mega-galattica...è una bufala.

Se su questo forum, di bufale, accettiamo solo le mozzarelle

Linkiamo anche un altro post di Enrico Altavilla: le 10 cagate SEO di cui non si dovrebbe parlare più

**5. Qual è la giusta keyword density?**Chiunque si ponga questa domanda andrebbe esorcizzato. Ripetutamente e prescindendo dal risultato ottenuto.

La keyword density non è mai stata usata dai motori di ricerca moderni per stabilire quanto un documento è attinente ad una query.

L’ultimo utilizzo pratico che io conosco risale ad alcuni vecchi algoritmi in voga in ambito universitario negli anni settanta!

L’unica ragione per la quale la keyword density è diventata un argomento comune tra i SEO è che la sua comprensione è alla portata dei licheni. E dei SEO. Ma non tutti. Si tratta infatti di un semplice calcolo percentuale.

Probabilmente si tratta del più grande luogo comune SEO mai generatosi. In pratica, si è diffuso un concetto inutilizzato dai motori ma comprensibile ai SEO piuttosto che i concetti realmente applicati dai motori ma di difficile comprensione per degli organismi monocellulari.

E’ un po’ come voler diventare ingegnere aerospaziale studiando solo le macchine a vapore e, alla critica che la semplice conoscenza della forza vapore potrebbe non essere compatibile con ciò che fa un ingegnere aerospaziale, controbattere dicendo “Però il vapore è facile da capire. Fa anche ciuf ciuf.”.

I motori di ricerca non si basano in questo caso sulle parole, ma sulla geometria, le dimensioni ect ect. Se non riuscite a comprendere la frase sopra difficilmente riuscirete a comprendere perché la Keyword Density è una bufala, usata solo perché le persone che non capiscono come funziona un motore di ricerca riescono a comprendere il concetto.

Ed è palese come Joker non è consapevole di geometrie e dimensioni...

Semplicemente chi parla di Keyword Density legata alla SEO *dichiara implicitamente una gigantesca sconoscenza della complessità dei motori e mostra un atteggiamento tipico di chi si aggrappa a dicerie e “sentito dire” in voga da anni

*Per parlare di questi argomenti bisogna avere delle conoscenze tecniche, per forza, se hai delle conoscenze tecniche Joker potresti smontare quello che c'è scritto facendo un'analisi del post di Enrico Altavilla e dimostrando il contrario. Oppure citare brevetti o ancora prendere dichiarazioni ufficiali.

Non fai niente di tutto questo perché non hai queste conoscenze.

Ti sfido: **fallo e mi rimangio tutto

**Ma se torni qui a blaterare mostrando coincidenze, io inizio a raccontarti di quella volta che ho messo i file in ftp con la finestra e il frigo aperto...e ha funzionato!!! Ti mostro anche la tabellina con tutti i siti in prima posizione che nel momento in cui ho messo i file in ftp avevo il frigo aperto e gli altri no!

GIURO!!!!!111!!!

P.s al prossimo post non scritto bene ti becchi un ban di 7 giorni come da regole

Vorrei fare inoltre osservare che come tutti sanno, sulla key " pagerank patatrak " c'è tantissima concorrenza ed è difficilissimo posizionarsi !!

@ghughi said:

Vorrei fare inoltre osservare che come tutti sanno, sulla key " pagerank patatrak " c'è tantissima concorrenza ed è difficilissimo posizionarsi !!

Non ha alcuna rilevanza ora quella chiave perché il contest risale a parecchi anni fa, quindi nessuno ha le capacità di fare analisi sulla chiave perché entrano in gioco fattori come la freschezza

È inutile prenderla come riferimento ora

Tutte queste regole son smontate da due video fatti 4 ore fa e primi nella serp di google con pagerank patatrak caro giorgio ne puoi scrivere cosi di teorie i fatti contano!

Visto che non contano fai due video tu e portali primi in 5 minuti come ho fatto io va che nella serp pagerank patatrak ci son blog tuttora attivi e con migliaia di utenti è li ho spazzati tutti via in 5 minuti non centra nulla che il post è nuovo quindi arriva prima stai dicendo eresie arriva prima perchè è stato fatto in YouTube 1 quindi smontata la tesi che hai messo nel tuo video che YouTube non conta nulla ed è primo perchè ottimizzato con giuste densità

YouTube più densità a facilitato la salità in 5 minuti.

Ma se mi son posizionato in 5 minuti ghughi vai a vedere la serp li ho fatti poche ore fa i video dillo al signor giorgio che è di concorrenza alta e che non centra nulla che il post è nuovo è posizionato perchè fatto con criterio giusto. Mi chiedo se qui di fatti ne fate? Io quello che scrivo lo dimostro ma voi fin ad ora avete scritto tante parole su tesi ipotetiche ma i fatti dove sono? a me pare che ora vi state arrampicando sugli specchi

Rispondo a questo

Non ha alcuna rilevanza ora quella chiave perché il contest risale a parecchi anni fa, quindi nessuno ha le capacità di fare analisi sulla chiave perché entrano in gioco fattori come la freschezza

È inutile prenderla come riferimento ora.

Ok dammi tu delle chiavi giorgio poi io faccio il video scegli ciò che vuoi tanto arrivo sempre primo nella serp però se arrivo primo ti dimetti e mi regali il forum ok?

Accetti la sfida?

Dammi il post di questo Enrico Altavilla manco so chi è ma lo guardo.

Hai risposto in 40 minuti senza leggere documenti che ci vuole settimana ad approfondire.

Il post di Altavilla è linkato sopra. Secondo ho unito tutti i tuoi post (ti prego di non postare 7 messaggi di fila, ma creane uno) e aggiustato inserendo le maiuscole e tutte quelle cose che ci sono scritte nelle regole che, per l'ultima volta, ti invito a leggere. Poi verrai allontanato

Detto questo, i video seguono altre regole, ma a te non interessano.

Va bene, vai, posiziona un sito per Hotel Rimini. Hai detto qualsiasi chiave

Non hai idea neanche dell'intento dell'utente e del mix di risultati che Google crea...però vai, posiziona un sito per quella chiave con la pozione magica della keyword density...LOL

Vai tranquillo che su questo forum non crede nessuno ai troll, c'è gente esperta di SEO e di Forum

Giorgio la mia era ironia pura

@ghughi said:

Giorgio la mia era ironia pura

Ma anche la sua

Purtroppo siamo dovuti intervenire, ha iniziato a insultare le persone del forum gt e ho cancellato le peggio cose

era una cosa annunciata visto il tipo:-(

Ti ho appena creato il video Hotel rimini 12 stelle già primo nella serp nei primi 20 ma tu dovevi darmi le chiavi del forum e invece mi banni? Cerca in google "Hotel rimini 12 stelle"

Questa volta andiamo oltre il ban, ho ovviamente cancellato gli insulti. Tutti i successivi messaggi di qualsiasi altro fake/troll saranno cancellati.

Joker ha posizionato in seconda pagina un video con la chiave [hotel rimini 12 stelle].

Si sta preparando a posizionare anche [hotel rimini 743658 stelle], [hotel rimini come fosse antani] e [hotel rimini nuncelapossofa].

Chiudiamo questa discussione...anche se un pò mi dispiace, la trollata merita