Io credo che più che penalizzazione ci sia un "premio" che viene dato quando un sito corrisponde a determinate caratteristiche : è eveidente che se in una serp due siti rispondono a determinate caratteristiche , il fatto che scavalcano gli altri può semplicemnete voler dire non che gli altri siano stati penalizzati, ma che quei siti sono stati premiati e gli altri no. ( Ricordate ? Una salita vista dall'alto sembra stranamente una discesa ).

Personalmente non ho skype ( non lo uso ne intendo usarlo ) ma anche se lo avessi ritengo che lo spirito di questo forum sia quello di " condividere " le esperienze proprio su questo supporto ( forum ) proprio per arricchirlo a vantaggio di tutti che è anche approfondimento .

Riguardo l'affermazione "il web lo facciamo noi e non google" ...beh sostanzialmente mi potrei anche trovare d'accordo se non fosse che i publisher , solo in Italia, sono migliaia di migliaia, ed è Google a fare la parte da leone.
Se non si vuole , diciamo, sottostare a google, c'è sempre la possibilità di farsi cancellare l'url dal motore e affidarsi a Bing e Yahoo .
Non ce l'ha ordinato il medico di certo di essere presenti in Google !

Scusami ma credo sia piuttosto superfluo stare a disquisire se si tratti di una penalizzazione o di un premio... Mi sembra un po' il discorso dell'uovo e della gallina. Entrambi i fenomeni sono le due facce della stessa medaglia. In realtà al momento abbiamo un unico riscontro ogettivo: diversi siti di molteplice natura hanno subito (va bene come termine?) un drastico calo delle visite (nell'ordine del 30/40%) da un giorno all'altro! Non sappiamo se questo calo sarà permanente e neppure da cosa possa dipendere. Sicuramente qualcuno ne avrà beneficiato, ovvio. Non ho ancora riscontri tuttavia di siti che abbiano incrementato il proprio traffico in egual misura.

Ad ogni modo siamo qui a interrogarci sulle possibili cause concrete. Non mi accontento delle solite tiritere sui contenuti di qualità, sui contenuti copiati e via discorrendo... La domanda è la stessa: cosa è accaduto in concreto?

Concordo pienamente con te sul fatto che questo spazio debba essere utilizzato apertamente per condividere e divulgare informazioni possibilmente utili a tutta la comunità. Perciò meglio confrontarsi sul forum che in privato. Così a naso mi piacerebbe ad esempio iniziare a rilevare dei siti che hanno perso traffico alcuni dati specifici come ad esempio: frequenza di rimbalzo, ctr medio di adsense, numero di pagine per visita.

Per quanto mi riguarda i dati relativi all'ultimo mese sono i seguenti:

frequenza di rimbalzo: 72,28%

ctr medio di adsense: 3,64%

numero di pagine per visita: 1,74

Sarebbe utile sapere anche il tempo di caricamento medio di una pagina del sito. Ho infatti da poco ricevuto il seguente messaggio su Adsense: "Abbiamo analizzato alcune delle pagine dei tuoi siti che pubblicano più annunci e abbiamo rilevato problemi di velocità di pagina che creano un'esperienza utente altamente negativa per alcuni visitatori".

Si tratta di primissime rilevazioni che possono tornarci utili per capire cosa stia accadendo.

@mariodalo said:

Scusami ma credo sia piuttosto superfluo stare a disquisire se si tratti di una penalizzazione o di un premio...

Dici?
Ti dimostro il contrario in pochi esempi.
Se si tratta di un "premio" dati ad alcuni perchè rispondono a certi nuovi criteri e requisiti devi cercare tra i "premiati" le ragioni del loro successo e, probabilmente, tu non hai commesso errori di sorta.
Se si tratta di una penalizzazione subita dai tuoi siti , la ragione la devi cercare nei tuoi web, e correggere gli errori che potrebbero essere errori tuoi propri ( negative seo ) .
Capire la ragione è la prima mossa per muoversi in una direzione. In auto si parte generalmente con la prima. Se parti con la quarta o la quinta, ma anche la terza, con tutta probabilità spegni il motore.

@mariodalo said:

Entrambi i fenomeni sono le due facce della stessa medaglia.

A mio modesto avviso la medaglia non è la stessa, ma è opinabile.

@mariodalo said:

In realtà al momento abbiamo un unico riscontro ogettivo: diversi siti di molteplice natura hanno subito (va bene come termine?) un drastico calo delle visite (nell'ordine del 30/40%) da un giorno all'altro! Non sappiamo se questo calo sarà permanente e neppure da cosa possa dipendere. Sicuramente qualcuno ne avrà beneficiato, ovvio. Non ho ancora riscontri tuttavia di siti che abbiano incrementato il proprio traffico in egual misura.

Tre dei miei siti hanno incrementato gli unici giornalieri : proprio 1 ora fa ho guardato analytics e su uno, ad esempio, passo da una media giornaliera riferita a 8 giorni fa di 17.000 a 21.000 ( unici al giorno ).
Su due ho subito una frenata , meglio una perdita secca di un paio di migliaia al giorno.

@mariodalo said:

Ad ogni modo siamo qui a interrogarci sulle possibili cause concrete. Non mi accontento delle solite tiritere sui contenuti di qualità, sui contenuti copiati e via discorrendo...

Il problema forse è proprio nella "qualità" dei contenuti intesi come "specializzazione" e "originalità".

@mariodalo said:

La domanda è la stessa: cosa è accaduto in concreto?

Non sono Google, non so rispondermi ne risponderti. Posso tentare di capire, ma intanto proseguo con le mie idee...che fino ad oggi mi hanno premiato e spero mi premino ancora.
Una delle cose che sto facendo , ad esempio, è quello di ricontrollare pagina per pagina l'html, i link ecc.
E non ho mai fatto link building ( difatti ho dei Pr da manicomio ! ) .

@mariodalo said:

Concordo pienamente con te sul fatto che questo spazio debba essere utilizzato apertamente per condividere e divulgare informazioni possibilmente utili a tutta la comunità. Perciò meglio confrontarsi sul forum che in privato.

Era quello che sostenevo in armonia con lo spirito che ha sempre contraddistinto il forum.

@mariodalo said:

Così a naso mi piacerebbe ad esempio iniziare a rilevare dei siti... ctr medio di adsense

Che c'entra il ctr di Adsense? Che nemmeno si potrebbe divulgare per regolamento tra l'altro!

@mariodalo said:

Per quanto mi riguarda i dati relativi all'ultimo mese sono i seguenti:

frequenza di rimbalzo: 72,28%

Altissima secondo me, io su un po di siti ho 21 % e mi lamento !

@mariodalo said:

ctr medio di adsense: 3,64%

No comment per regolamento AdSense, comunque "alta" secondo me...io ho moooolto ma moloooolto di meno !
Se avessi quel ctr ...ogni mese cambierei auto !

@mariodalo said:

numero di pagine per visita: 1,74

Su tre siti ho una media di 6,1 pagine viste per utente.

@mariodalo said:

Sarebbe utile sapere anche il tempo di caricamento medio di una pagina del sito.

Interessante ...secondo le vecchie statistiche di google webmaster tre dei miei siti erano più veloci del 55 % dei siti.

@mariodalo said:

Si tratta di primissime rilevazioni che possono tornarci utili per capire cosa stia accadendo.

E' quello che mi auguro anch'io !

Credo sia corretto utilizzare il forum come spazio per comprendere i motivi delle penalizzazioni. Purtroppo ormai diffido nel rendere pubblici i miei dati su questo forum e spiego anche il perchè. Tempo fa avevo messo in vendita un sito completo, mi venne chiesto l'accesso ad analytics e lì rimasi fregato. Chi mi chiese i dati non aveva assolutissimamente intenzione di acquistare il sito anche perchè se desiderava l'accesso per verificare che io stessi dicendo la verità sulle visite ecc ecc, allora perchè alla fine non ha acquistato nulla e non m'ha dato risposta? Dopo qualche settimana mi vedo sorpassare da alcuni siti per le key in cui andavo realmente forte.
In poche parole, se avessimo i dati di siti competitor con rank identico o inferiore, ci verrebbe realmente semplice superarli (una mossa un po' scorretta da parte di chi si fingeva acquirente).
Purtroppo e dico purtroppo, non sempre ci si può fidare, per questo motivo avevo intenzione di creare un gruppo di webmaster che volessero risolvere i problemi di penalizzazione.
Per quanto riguarda il discorso di eliminarsi da google e utilizzare bing, qui t'interrompo. Attualmente non è conveniente in quanto in italia (diversamente dall'america) le ricerche effettuate con google sono il 92% contro il 65,4% delle ricerche fatte in america. In italia siamo caproni! Ma credo sia più conveniente (magari in futuro) iniziare una campagna che faccia conoscere attraverso i nostri siti, le alternative a google (in maniera tale da togliere il monopolio a google e offrirci un'alternativa. per questo motivo affermo che il web lo facciamo noi, ma ancora non ne siamo consapevoli).Questo di google e l'alternativa è comunque un altro discorso.
Come ultima cosa, non basta fornire i dati ctr, frequenza di rimbalzo e pagine viste per visita. E' necessario analizzare questi dati per argomento. Ad esempio, è molto più facile che un sito tecnico di tutorials o soluzioni informatiche abbia una frequenza di rimbalzo più alta della media (google questo lo sa, perchè lui ha le statistiche di tutti i siti indicizzati). Gli unici a non sapere molte cose siamo noi, perchè ci teniamo stretti i nostri siti e non abbiamo mai intenzione di collaborare seriamente insieme (il problema di noi tutti italiani e il continuo diffidare e fregarci l'uno con l'altro).
Non mi piace scrivere nei forum, perchè so già che sto perdendo del tempo inutile e troverò sicuramente risposte noiose che non fanno altro che disquisire su cosa è giusto o cosa sbagliato (il problema generico che ci sta in tutta Italia). Basta disquisire, chi è d'accordo con me si faccia avanti. Qualora qualcuno di voi non fosse d'accordo, chiedo di non commentare spiegando il perchè in quanto inutile al problema reale in cui si deve agire subito.

Mi piacerebbe che questa discussione non andasse fuori tema...

Ribadisco il concetto dell'inutilità di sapere se si tratti di un premio o una penalizzazione (nel senso buono del termine). In ogni caso, infatti, se un sito è stato premiato per un qualsivoglia motivo significa che un altro, per il motivo medesimo, abbia perso posizioni. Perciò ritengo opportuno ragionare piuttosto che "fare proclami" sui propri meriti. Ognuno fa le sue scelte... Perciò confrontiamoci in base a dati concreti.

Qualche altra esperienza in merito?

Per quanto mi riguarda, dopo alcune analisi, mi sembra di poter dire che è stata colpita la la long tail. Per alcune parole chiave sono salito, per moltissime altre di relativo scarso valore sono sceso. Se il tutto non è causato dal Panda ma, ad esempio, da una penalizzazzione/premio basata sul layout delle pagine e dal rapporto testo/annunci pubblicitari, sarebbe dal scompisciarsi dalle risate. Da un mese a questa parte infatti ricevo ogni settimana comunicazioni da parte di AdSense che mi incita ad inserire più annunci above de fold per "aumentare i guadagni".

Quanti di quelli che hanno subito un calo mostrano anunci pubblicitari above the fold con una superficie visiva maggiore a quella dei contenuti? Cioè tutti quei casi in cui senza scrollare la pagina si vedono più annunci pubblicitari che altro.

Dato concreto:

blog su tema tecnologia: piccipicci[dot]com;
visite uniche giornaliere prima dell'aggiornamento: 1200;
visite uniche giornaliere attuali: 800;
Pagine/visita: 1,65

Durata media visita: 00:00:56

Frequenza di rimbalzo: 73,39%

Una cosa sto notando. Tutti gli articoli riguardanti la Musica e gli smartphone Android non fanno più visite. Casualità il tutto coincide con l'annuncio del nuovo Google Play Music in Italia (diretto concorrente di iTunes), e l'uscita dei vari smartphone android di google (il nexus) che guarda caso google deve spingere durante il periodo pre-natalizio.
I vostri siti che argomenti trattano? Ho letto inoltre che google non ha confermato alcun aggiornamento (è tutto molto strano). Spero che sia solo una coincidenza, per questo sarà un sollievo sapere che i vostri siti non trattano l'argomento tecnologia e musica.

ULTERIORE UPDATE:

frequenza di rimbalzo, tempo medio della visita, percentuale di uscita etc etc... sono rimasti invariati.

@crashlab said:

Credo sia corretto utilizzare il forum come spazio per comprendere i motivi delle penalizzazioni. Purtroppo ormai diffido nel rendere pubblici i miei dati su questo forum.... mi venne chiesto l'accesso ad analytics e lì rimasi fregato. Chi mi chiese i dati non aveva assolutissimamente intenzione di acquistare il sito ... Dopo qualche settimana mi vedo sorpassare da alcuni siti per le key in cui andavo realmente forte. In poche parole, se avessimo i dati di siti competitor con rank identico o inferiore, ci verrebbe realmente semplice superarli

Non ho capito almeno due cose , di cui la prima è più importante.
Che relazione o nesso ci vedi tra lo spulciare i tuoi dati di analytics e il superamento da parte di competitor , e perchè hai peccato di ingenuità "regalando" a qualcuno login e password del tuo analytics.
Al massimo potevi fornire gli screen solo del grafico accessi e se proprio dava un congruo anticipo, ad anticipo ricevuto, avresti potuto dare , creandoti, un altro account non da amministratore .
Misteri del web !

@crashlab said:

Purtroppo e dico purtroppo, non sempre ci si può fidare, per questo motivo avevo intenzione di creare un gruppo di webmaster che volessero risolvere i problemi di penalizzazione.

Ti capisco, ma lo spirito del forum è quello di CONDIVIDERE non di DIVIDERE.

@crashlab said:

Per quanto riguarda il discorso di eliminarsi da google e utilizzare bing, qui t'interrompo. Attualmente non è conveniente in quanto in italia (diversamente dall'america) le ricerche effettuate con google sono il 92% contro il 65,4% delle ricerche fatte in america. In italia siamo caproni!

Questa storia di offendere sempre i nostri concittadini e la nostra Italia sta facendo muffa !
Quando dicevo di eliminarsi da Google, la mia era una provocazione.
Google ha stabilito le sue regole : che ci piaccia o no sono quelle. Se non ci stanno bene non ce l'ha ordinato il medico di farsi indicizzare da Google , ne Google è un soggetto tenuto a indicizzarti in un modo a nostro piacimento piuttosto che in un altro a suo piacimento.

@crashlab said:

... iniziare una campagna che faccia conoscere attraverso i nostri siti, le alternative a google (in maniera tale da togliere il monopolio a google ... per questo motivo affermo che il web lo facciamo noi...

Lodevole. Quando ci riesci scrivimi un mp .
Pensa che solo in Italia ci saranno , statistiche alla mano quasi un milione e mezzo di siti : spesso non se ne riesce a mettere d'accordo 2 figurati qualche milione. E poi a pro di che ? Per far usare Bing che ha comunque le sue regole?
Se non ricevi traffico da Google non lo riceveresti nemmeno da Bing o chicchessia : il problema non sta in Google o nei motori ma nei siti.

@crashlab said:

Gli unici a non sapere molte cose siamo noi, perchè ci teniamo stretti i nostri siti e non abbiamo mai intenzione di collaborare seriamente insieme ...

Per nulla d'accordo : su questo forum avviene e regolarmente . Non a caso sono svariati anni che esiste ed è uno dei più noti in circolazione. Un motivo ci sarà pure, non credi?

@crashlab said:

...il problema di noi tutti italiani e il continuo diffidare e fregarci l'uno con l'altro...

Vero, quoto in pieno. Difatti tu , se non erro, qualche riga su dici che sei rimasto fregato per cui non esponevi in chiaro il sito.

@crashlab said:

Non mi piace scrivere nei forum, perchè so già che sto perdendo del tempo inutile e troverò sicuramente risposte noiose che non fanno altro che disquisire su cosa è giusto o cosa sbagliato

Propongo di organizzare una bella lotteria per riempire i momenti noiosi!
Forse mi sfugge qualcosa ...ma credevo che confrontarsi su ciò che è giusto o sbagliato fare arricchiva tutti.
Non credi di essere troppo severo nel giudicare gli altri?

@crashlab said:

Basta disquisire, chi è d'accordo con me si faccia avanti. Qualora qualcuno di voi non fosse d'accordo, chiedo di non commentare spiegando il perchè in quanto inutile al problema reale in cui si deve agire subito.

Sulla prima parte sono d'accordo, sulla seconda dissento : non puoi obbligare al silenzio e a non commentare chi non è d'accordo con te.
A meno che tu non sia il...fondatore, e non credo .

@kerbeross81 said:

Quanti di quelli che hanno subito un calo mostrano anunci pubblicitari above the fold con una superficie visiva maggiore a quella dei contenuti? Cioè tutti quei casi in cui senza scrollare la pagina si vedono più annunci pubblicitari che altro.

Io per due miei siti ho tantissime pagine con pubblicità "above the fold" eppure ho scalato la serp e mi ritrovo proprio con quelli nelle primissime posizoni per molte parole chiavi da...450 k di ricerche al mese e sono in seconda pagina per una chiave piccola piccola da 5 Mln di ricerche locali mensili !

Secondo me la pubblicità "above the fold" influisce ma non è del tutto determinante.

P.S. consiglio : quando ti arrivano l'email da AdSense con quel tipo di invito ...ehm...accetta di farlo. Ti conviene. Non posso spiegarti perchè !:D

Quoto in pieno tutto. Smentisco ciò che ho detto e mi scuso con tutti voi.
Saluti,

Daniele

@mariodalo said:

Mi piacerebbe che questa discussione non andasse fuori tema...Perciò ritengo opportuno ragionare piuttosto che "fare proclami" sui propri meriti. Ognuno fa le sue scelte... Perciò confrontiamoci in base a dati concreti. Qualche altra esperienza in merito?

Se esprimere ciò che si è o non si è fatto, per cui è maturata una data situazione , tu la intendi come "proclamare i propri meriti" , allora mi sa che che dovresti porre la domanda diversamente.
Dovresti cioè chiedere solo a quelli che hanno subito danni.

@bluwebmaster said:

Se esprimere ciò che si è o non si è fatto, per cui è maturata una data situazione , tu la intendi come "proclamare i propri meriti" , allora mi sa che che dovresti porre la domanda diversamente.
Dovresti cioè chiedere solo a quelli che hanno subito danni.

Carissimo, ti ringrazio vivamente di aver riempito questa discussione di thread fuori topic, magari invogliando chi davvero interessato ad abbandonarla subito... Non eri tu l'esperto di contenuti pertinenti? Scherzi a parte cerchiamo di rimanere sul tema, senza perderci in chiacchiere. Ti ringrazio per averci reso partecipe della tua esperienza positiva e mi auguro sinceramente che tu possa continuare a ricevere soddisfazioni dal tuo lavoro (è un po' quello che auguro a tutti!).

Sto notando da oggi un leggero incremento delle visite, maggiore visibilità delle keywords più importanti, aggiustamenti per quanto riguarda il traffico da 'long tail'.

Qualcuno ha modo di confermarmi questi dati sul proprio sito?

@mariodalo said:

Carissimo, ti ringrazio vivamente di aver riempito questa discussione di thread fuori topic...

Visto che lo hai messo sul tono scherzoso la metterò anch'io sullo stesso tono.
Dove vedi che sono stato OT ?

@mariodalo said:

magari invogliando chi davvero interessato ad abbandonarla subito...

Dipende se per "davvero interessato" intendi che si spera che qualcuno vada in giro a ritrovargli gli utenti che non visitano più i loro siti e a rimandarglieli....

@mariodalo said:

Non eri tu l'esperto di contenuti pertinenti?

Dimmi dove lo trovi scritto o dove lo avrei detto !!!
Si scherza si, ma non inventarti frottole.

@mariodalo said:

Scherzi a parte cerchiamo di rimanere sul tema, senza perderci in chiacchiere.
Ti ringrazio per averci reso partecipe della tua esperienza positiva e mi auguro sinceramente che tu possa continuare a ricevere soddisfazioni ...

Il tema mi sembrava fosse, correggimi se sbaglio, che avevi perso del traffico dal 17 us e io ho cercato di disquisire su quello e sulle ragioni che potevano aver portato a quello , sia in forza di premio per i competitor sia in forma di eventuale penalizzazione.
Ma sembra che per alcuni disquisire su questo e confrontarsi sia particolarmente oneroso e fastidioso.
Mi dispiace : io non ho la bacchetta magica per poter restituire il traffico perso ( su alcuni siti ne ho perso anch'io ) e posso portare solo la mia di esperienza.
Ovviamente se si discute sulle "ragioni" di questo, sono felice di confrontarmi e arricchirmi delle esperienze degli altri.

Se si intende solo fare un diario di bordo che dica se sto risalendo o ridiscendendo, se mi stanno visitando in più o in meno, senza valore aggiunto, allora sono il primo ad abbandonare la discussione.
Lo spirito della mia chiacchierata voleva essere questo , non quello di avere il diario di brodo di crolli o di risalite.

@mariodalo said:

Sto notando da oggi un leggero incremento delle visite, maggiore visibilità delle keywords più importanti, aggiustamenti per quanto riguarda il traffico da 'long tail'.

Ti ringrazio per averci reso partecipe della tua esperienza positiva e che stai recuprando e mi auguro sinceramente che tu possa continuare a ricevere soddisfazioni dal tuo lavoro !
Ciao

xxx

Anchio da venerdì ho subito un calo delle visite intorno al 40%. E la situazione sta rimanendo sempre la stessa.....non ho la minima idea. Si può sapere qualcosa di più su aggiornamenti algoritmo? Non si parla molto di modifiche particolari in questo periodo ed al punto poi da portare a variazioni del 40%.?!?!?
Non si tratta di penalizzazioni, ho provato infatti a fare richiesta di considerazione tramite GWT ma mi hanno risposto che non hanno fatto alcun intervento penalizzante....

Salve ragazzi,

vi prego di non andare più OT nella discussione, se avete problemi con il forum potete usare la sezione dedicata: http://www.giorgiotave.it/forum/problemi-col-forumgt/

Purtroppo cancellerò ogni ulteriore messaggio non a tema, ci dispiace leggere di alcuni incidenti che non dipendono da noi, ma questa sezione è nata per dare un aiuto e come vedere sono migliaia i casi aperti...

@cariblo said:

Anchio da venerdì ho subito un calo delle visite intorno al 40%. E la situazione sta rimanendo sempre la stessa.....non ho la minima idea. Si può sapere qualcosa di più su aggiornamenti algoritmo? Non si parla molto di modifiche particolari in questo periodo ed al punto poi da portare a variazioni del 40%.?!?!?
Non si tratta di penalizzazioni, ho provato infatti a fare richiesta di considerazione tramite GWT ma mi hanno risposto che non hanno fatto alcun intervento penalizzante....

Occhio: ti hanno semplicemente detto che non è stata effettuata una penalizzazione MANUALE. Il che non esclude una penalizzazione dovuta a un algoritmo

mi aggiungo anche io alla discussione condividendo la mia esperienza ... da quel venerdì/sabato (non me ne sono accorto subitisso ma è successo da circa 2 settimane e quindi ci siamo più o meno) ...
A me è successo che per una parola chiave (per le altre invece no), tra l' altro la principale parola chiave (quella che spingevo con la home - e quindi title, h1 e testo con un paio di ripetizioni), il sito dalla prima pagina si è "traslocato gentilmente e simpaticamente" in 6 pagina ...

Non capisco come mai ... le uniche cose che avevo fatto in quei giorni era un po' di linkbuilding e aggiunto un bel po' di testo originale e unico in home page ...

Assurdo ...

C'è un bel "terremotino" in corso... da questa mattina

@Grifter72 said:

C'è un bel "terremotino" in corso... da questa mattina

Scusa cosa intendi ?