@newsystems said:

Quindi ssalustri ha ragione verrebbe da pensare sia diventato inutiel ottimizzare le pagine per il SEO.

Ciao newsystems,
in realtà non volevo dire che è diventato inutile fare seo, anzi il mio problema è capire come fare seo correttamente, sia on che off page.

@newsystems said:

troppi ancor text siano penalizzati da Penguin, come pure il Keystuffing

Non credo che Google penalizzi troppi anchor text (al contrario da sempre il keyword stuffing è una pratica che viola le linee guida per webmaster) ma sembra che la nell'era post panda la chiave sia trovare l'"equilibrio" nella gestione dell'ottimizzazione onpage.

Invece per quello che riguarda il linkbuilding, devo dire, non ci si capisce più nulla... e la mia speranza è avere da voi un feedback su cosa si può ancora fare e cosa è invece inutile (o peggio controproducente)...

@ssalustri said:

Grazie della risposta Valerio,
ma ho ancora due dubbi:

1. lavorando su siti con argomenti molti simili è quindi kw simili, è strano un "comportamento" così diverso da parte dell'algoritmo;
2. se nel mio caso la home page del sito ha subito la penalizzazione, perchè questa non ha riguardato anche le altre pagine del sito? ovvero, se la pagina + importante è stata "declassata" perché non ha influenzato negativamente (alcune) altre parti?

Ho letto velocemente il thread per cui non sono sicuro di rispondere al 100% a quanto chiedi.

Se non ricordo male le prime dichiarazioni ufficiali relative a Penguin dicevano che avrebbe coinvolto il 3% delle serp (e quindi KW/query ne deduco) per molti paesi e il 5% per altri tipo la Polonia (paese dove c'erano molte serp spammose).

Quindi ne decuco che, al momento, NON tutte le query e le serp sono state colpite da Penguin...

A proposito e conferma di questo ieri l'altro notavo quanto segue per alcuni siti che tengo d'occhio come:

1. un sito per "dentista localitaLombardia con 48000 abitanti" sia stato colpito per questa Keyword crollando dopo essere stato per 3 anni in buona posizione

2. un altro sito per "dentista localitàMarche con 40000 abitanti" NON sia stato colpito da Penguin (anche se avrebbe dovuto esserlo).

3. infatti è molto più spammoso di quello che era 1). Riceve infatti il 70/80% dei link con anchor text mirato e dalla home di altri siti (più sospetto di così ?)
   1 avrà avuto un 20/25% di ink con "anchor money" anche se molti da siti di scarsa qualità (directory molto scarse)

Posso perciò pensare che penguin non abbia colpito "dentista localitàMarche" ? Forse sì

Per quanto riguarda il tuo punto 2) potrebbe semplicemente essere che Google abbia valutato Keyword stuffing o eccesso di linking interno (artificioso) per la tua home ma non per il resto del sito.
Può darsi che le altre pagine non siano ritenute come sovraottimizzate.

Anche io tengo d'occhio alcuni siti posizionati in prima pagina a livello nazionale, su uno di questi ho notato sbalzi di posizione tra la prima e la seconda pagina. Analizzandolo con un programma SEO ho notato che ha link ripetuti in tutte le pagine di 4 siti in particolare, questi link sono moltissimi, per cui in linea teorica Penguin lo dovrebbe penalizzare, sembrava averlo fatto, ma allo stato attuale tale sito si trova ancora in prima pagina. Ho rianalizzato i suoi back link e mi sono accorto che il webmaster non ha tolto nessuno di quei link ripetuti in tutte le pagine. Una tecnica simile Google la dovrebbe penalizzare ma non la penalizza, perchè?

@newsystems said:

Una tecnica simile Google la dovrebbe penalizzare ma non la penalizza, perchè?

Se leggi bene quanto scrivo, io ipotizzo che non tutte le query siano colpite da Penguin. Se ho ragione, quella che dici tu potrebbe rientrare tra quelle non colpite.

In effetti rientra tra quelle non colpite! Non capisco se è un fattore tempo, cioè che prima o poi appena lo spider di Google passa da quel sito lo scaraventa fuori dalle prime dieci pagine, oppure c'entra la località?
Non credo che sia una questione di località, sempre un fattore C... piuttosto!

Quel sito finora non penalizzato utilizza le mie stesse query, cioè quelle che utilizzo per il mio sito, a livello nazionale, ad esempio "realizzazione siti web" il mio è stato scaraventato fuori dalle prime dieci pagina (ero sulla prima al quinto posto) quell'altro ha ballato un pò ma ora si e' stabilizzato sulla prima pagina per quella query che ti ho indicato.

@bra_mik said:

Per quanto riguarda il tuo punto 2) potrebbe semplicemente essere che Google abbia valutato Keyword stuffing o eccesso di linking interno (artificioso) per la tua home ma non per il resto del sito.
Può darsi che le altre pagine non siano ritenute come sovraottimizzate.

Ciao bra_mik e grazie della risposta. C'è comuque qualcosa che non torna nel mio caso. La mia home page era sovraottimizzata e quindi ho proceduto a modificare i parametri che erano troppo spinti, tra cui una serie di link a pagine interne con anchor text forzati.

In questo caso è servito a poco ma il punto è che i link "innaturali" non hanno penalizzato le pagine linkate, bensì la pagina linkante (scusa la spiegazione un po' poco tecnica).

Ipotizzando quindi che il problema non sia interno ma esterno ritorna un punto precedente della mia discussione

@ssalustri said:

L'unica differenza è la kw principale per la quale ho lavorato (che per una storia un po' lunga da raccontare) è cambiata nel corso del tempo. Cioè fino ad un certo punto la pagina (home) del sito ha ottenuto link con un dato anchor text, poi da un altro momento in poi la kw è cambiata (logicamente stiamo parlando di chiavi simili e non di un cambio drastico).

Secondo voi un cambio della kw principale da A a B (sono comunque chiavi semanticamente legate) può portare a far sparire la pagina dalla serp sia per la ricerca della chiave A che per la ricerca della chiave B??

Ciao,

in questo post del centro di assistenza di Google si parla proprio di questo problema dei link esterni ed interni con la stessa ancora:https://productforums.google.com/forum/#!category-topic/webmaster-it/scansione-indicizzazione-posizionamento/x17Co3wk_qo

In sostanza i link devono essere il più naturali possibili, quindi se un sito viene lincato sempre con la stessa parola o insieme di parole scatta la penalizzazione per link innaturali perché si presuppone che non tutti i webmaster linchino sempre nello stesso modo.

Si presuppone che i webmaster cambino ancor text, appunto, si presuppone, ma quando si vuol far salire un sito per una key importante diventa molto probabile che i webmaster linkino al 90% con la stessa key.
Analizzando i siti dei migliori SEO italiani, vedo decine e decine di ancor con la stessa key, sui loro siti. Credo che Google se ne accorga, ma siccome i backlink dei SEO sono numerosissimi sovrastano in ogni caso le eventuali penalizzazioni di Google.

I grandi SEO ci consigliano di mettere link su siti a tema con il nostro, ma siamo proprio sicuri che i loro siti ricevano backlink solo da siti o blog a tema?