Ciao bra_mik, anch'io ho sto lavorando sulla stessa ipotesi.
Non ho però ancora dati sufficienti per confermare o meno questa teoria ma al momento, da quello che sto analizzando, mi sembra plausibile.

Valerio Notarfrancesco

Ciao Valerio,
grazie per la conferma.

Ho analizzato un po' meglio la situazione e ho idea che ci possono nel mio caso essere più problemi stratificati.

Nella parte di backlink questo ha circa 130/140 backlink totali di cui un 25/30 con, in anchor text, le due KW per le quali ha subito una penalizzazione (e forse potrebbero essere già troppi).
Tra questi, 2 link provengono dalla home di siti a lui intestati.

Tra i vari suggerimenti pensavo proprio di far rimuovere questi link o comunque di sostituire l'anchor, attualmente troppo spinto, con il nome di dominio/url. Questo oltre a togliere il testo nascosto e a rimuovere il link interno nel footer.

Il problema in questi casi è che facendo fare + modifiche insieme magari si aggiusta qualcosa ma potrebbe lievemente peggiorare qualcos'altro. Invece facendole una alla volta rischi di sistemare le cose in 2/3 mesi se va bene. So che questa persona sta facendo PPC sulle KW per cui è sparito e credo paghi sui 50/60 cent a click.

Si, c'è il rischio che facendo più modifiche non si riesca a capire la causa, però male non fai.
Insomma, qualche eccesso c'è da quello che descrivi.

Io farei tutti gli interventi e poi, una volta ripreso le posizioni, per capire cosa fa scattare Penguin puoi procedere a ritroso a reinserire volta per volta un singolo fattore.

Valerio Notarfrancesco

Ciao a tutti,
la discussione è molto interessante e anche se forse non è la più appropriata per la mia domanda (qui si parla di link interni) provo a chiedere comunque.

Volevo un consiglio/suggerimento su una possibile penalizzazione (forse Penguin) subita da un sito che seguo; nel mio caso ricorrono due fattori che dopo Penguin potrebbero essere controproducenti, ma mentre per il primo fattore sono sicuro, per il secondo no.

Il primo dato è la sovraottimizzazione lato onpage del sito, in questo caso testi fatti ad hoc lato seo con anchor text poco naturali potrebbero aver influenzato negativamente il posizionamento; ho provveduto ad effettuare tutte le modifiche del caso ma niente.

Il secondo dato sono una serie di link in entrata con anchor text molto simili tra loro; la cosa anomala, in questo caso è che mentre questo sito è stato penalizzato, altri siti dove ho effetuato operazioni simili non sono stati penalizzati. L'unica differenza è la kw principale per la quale ho lavorato (che per una storia un po' lunga da raccontare) è cambiata nel corso del tempo. Cioè fino ad un certo punto la pagina (home) del sito ha ottenuto link con un dato anchor text, poi da un altro momento in poi la kw è cambiata (logicamente stiamo parlando di chiavi simili e non di un cambio drastico).

Un'altra cosa strana è che il sito ha avuto un calo drastico nella serp solo per alcune pagine, tra cui l'home page, mentre per altre pagine il ranking è rimasso lo stesso.

Avete dei suggerimenti a riguardo?

grazie in anticipo

@vnotarfrancesco said:

Si, c'è il rischio che facendo più modifiche non si riesca a capire la causa, però male non fai.
Insomma, qualche eccesso c'è da quello che descrivi.

Io farei tutti gli interventi e poi, una volta ripreso le posizioni, per capire cosa fa scattare Penguin puoi procedere a ritroso a reinserire volta per volta un singolo fattore.

Valerio Notarfrancesco

@ssalustri said:

Il secondo dato sono una serie di link in entrata con anchor text molto simili tra loro; la cosa anomala, in questo caso è che mentre questo sito è stato penalizzato, altri siti dove ho effetuato operazioni simili non sono stati penalizzati.

Ho notato anch'io quest'apparente contraddizione.

Molto probabilmente l'algoritmo non usa una matematica classica del tipo se il link ha questa caratteristica allora dai una penalizzazione di -3 punti, bensì potrebbe essere un algoritmo ad apprendimento automatizzato così come è stato ipotizzato per Google Panda.
Ovvero la macchina, l'algoritmo di Penguin, non solo determina quali siano i backlinks buoni e quelli cattivi, ma determina lei stessa le caratteristiche in base alle quali fare questa scelta ogni volta in base al cluster nel quale è stato assegnato il sito in esame, quindi alla parola chiave e spiegherebbe le differenze notate.

Valerio Notarfrancesco

@vnotarfrancesco said:

determina lei stessa le caratteristiche in base alle quali fare questa scelta ogni volta in base al cluster nel quale è stato assegnato il sito in esame, quindi alla parola chiave e spiegherebbe le differenze notate.

Grazie della risposta Valerio,
ma ho ancora due dubbi:

1. lavorando su siti con argomenti molti simili è quindi kw simili, è strano un "comportamento" così diverso da parte dell'algoritmo;

2. se nel mio caso la home page del sito ha subito la penalizzazione, perchè questa non ha riguardato anche le altre pagine del sito? ovvero, se la pagina + importante è stata "declassata" perché non ha influenzato negativamente (alcune) altre parti?

Al contrario di altri update dell'algoritmo di Google, dove le regole erano più o meno chiare, nel caso di Penguin mi sembra che ci sia una sorta di casualità; logicamente è solo unimpressione e sicuramente sbagliata visto che Google non credo lasci margine al caso.

Vorrei però capire (e credo di non essere il solo) come comportarmi da oggi in poi nell'ottimizzazione di un sito; da come stanno andando le cose sembra che la soluzione espressa (implicitamente) da Google per fare seo è .... non fare seo!

Salve,
si in effetti anche io sono in piena risperimentazione, e credo che i troppi ancor text siano penalizzati da Penguin, come pure il Keystuffing. Quindi ssalustri ha ragione verrebbe da pensare sia diventato inutiel ottimizzare le pagine per il SEO.

@newsystems said:

Quindi ssalustri ha ragione verrebbe da pensare sia diventato inutiel ottimizzare le pagine per il SEO.

Ciao newsystems,
in realtà non volevo dire che è diventato inutile fare seo, anzi il mio problema è capire come fare seo correttamente, sia on che off page.

@newsystems said:

troppi ancor text siano penalizzati da Penguin, come pure il Keystuffing

Non credo che Google penalizzi troppi anchor text (al contrario da sempre il keyword stuffing è una pratica che viola le linee guida per webmaster) ma sembra che la nell'era post panda la chiave sia trovare l'"equilibrio" nella gestione dell'ottimizzazione onpage.

Invece per quello che riguarda il linkbuilding, devo dire, non ci si capisce più nulla... e la mia speranza è avere da voi un feedback su cosa si può ancora fare e cosa è invece inutile (o peggio controproducente)...

@ssalustri said:

Grazie della risposta Valerio,
ma ho ancora due dubbi:

1. lavorando su siti con argomenti molti simili è quindi kw simili, è strano un "comportamento" così diverso da parte dell'algoritmo;
2. se nel mio caso la home page del sito ha subito la penalizzazione, perchè questa non ha riguardato anche le altre pagine del sito? ovvero, se la pagina + importante è stata "declassata" perché non ha influenzato negativamente (alcune) altre parti?

Ho letto velocemente il thread per cui non sono sicuro di rispondere al 100% a quanto chiedi.

Se non ricordo male le prime dichiarazioni ufficiali relative a Penguin dicevano che avrebbe coinvolto il 3% delle serp (e quindi KW/query ne deduco) per molti paesi e il 5% per altri tipo la Polonia (paese dove c'erano molte serp spammose).

Quindi ne decuco che, al momento, NON tutte le query e le serp sono state colpite da Penguin...

A proposito e conferma di questo ieri l'altro notavo quanto segue per alcuni siti che tengo d'occhio come:

1. un sito per "dentista localitaLombardia con 48000 abitanti" sia stato colpito per questa Keyword crollando dopo essere stato per 3 anni in buona posizione

2. un altro sito per "dentista localitàMarche con 40000 abitanti" NON sia stato colpito da Penguin (anche se avrebbe dovuto esserlo).

3. infatti è molto più spammoso di quello che era 1). Riceve infatti il 70/80% dei link con anchor text mirato e dalla home di altri siti (più sospetto di così ?)
   1 avrà avuto un 20/25% di ink con "anchor money" anche se molti da siti di scarsa qualità (directory molto scarse)

Posso perciò pensare che penguin non abbia colpito "dentista localitàMarche" ? Forse sì

Per quanto riguarda il tuo punto 2) potrebbe semplicemente essere che Google abbia valutato Keyword stuffing o eccesso di linking interno (artificioso) per la tua home ma non per il resto del sito.
Può darsi che le altre pagine non siano ritenute come sovraottimizzate.

Anche io tengo d'occhio alcuni siti posizionati in prima pagina a livello nazionale, su uno di questi ho notato sbalzi di posizione tra la prima e la seconda pagina. Analizzandolo con un programma SEO ho notato che ha link ripetuti in tutte le pagine di 4 siti in particolare, questi link sono moltissimi, per cui in linea teorica Penguin lo dovrebbe penalizzare, sembrava averlo fatto, ma allo stato attuale tale sito si trova ancora in prima pagina. Ho rianalizzato i suoi back link e mi sono accorto che il webmaster non ha tolto nessuno di quei link ripetuti in tutte le pagine. Una tecnica simile Google la dovrebbe penalizzare ma non la penalizza, perchè?

@newsystems said:

Una tecnica simile Google la dovrebbe penalizzare ma non la penalizza, perchè?

Se leggi bene quanto scrivo, io ipotizzo che non tutte le query siano colpite da Penguin. Se ho ragione, quella che dici tu potrebbe rientrare tra quelle non colpite.

In effetti rientra tra quelle non colpite! Non capisco se è un fattore tempo, cioè che prima o poi appena lo spider di Google passa da quel sito lo scaraventa fuori dalle prime dieci pagine, oppure c'entra la località?
Non credo che sia una questione di località, sempre un fattore C... piuttosto!

Quel sito finora non penalizzato utilizza le mie stesse query, cioè quelle che utilizzo per il mio sito, a livello nazionale, ad esempio "realizzazione siti web" il mio è stato scaraventato fuori dalle prime dieci pagina (ero sulla prima al quinto posto) quell'altro ha ballato un pò ma ora si e' stabilizzato sulla prima pagina per quella query che ti ho indicato.

@bra_mik said:

Per quanto riguarda il tuo punto 2) potrebbe semplicemente essere che Google abbia valutato Keyword stuffing o eccesso di linking interno (artificioso) per la tua home ma non per il resto del sito.
Può darsi che le altre pagine non siano ritenute come sovraottimizzate.

Ciao bra_mik e grazie della risposta. C'è comuque qualcosa che non torna nel mio caso. La mia home page era sovraottimizzata e quindi ho proceduto a modificare i parametri che erano troppo spinti, tra cui una serie di link a pagine interne con anchor text forzati.

In questo caso è servito a poco ma il punto è che i link "innaturali" non hanno penalizzato le pagine linkate, bensì la pagina linkante (scusa la spiegazione un po' poco tecnica).

Ipotizzando quindi che il problema non sia interno ma esterno ritorna un punto precedente della mia discussione

@ssalustri said:

L'unica differenza è la kw principale per la quale ho lavorato (che per una storia un po' lunga da raccontare) è cambiata nel corso del tempo. Cioè fino ad un certo punto la pagina (home) del sito ha ottenuto link con un dato anchor text, poi da un altro momento in poi la kw è cambiata (logicamente stiamo parlando di chiavi simili e non di un cambio drastico).

Secondo voi un cambio della kw principale da A a B (sono comunque chiavi semanticamente legate) può portare a far sparire la pagina dalla serp sia per la ricerca della chiave A che per la ricerca della chiave B??

Ciao,

in questo post del centro di assistenza di Google si parla proprio di questo problema dei link esterni ed interni con la stessa ancora:https://productforums.google.com/forum/#!category-topic/webmaster-it/scansione-indicizzazione-posizionamento/x17Co3wk_qo

In sostanza i link devono essere il più naturali possibili, quindi se un sito viene lincato sempre con la stessa parola o insieme di parole scatta la penalizzazione per link innaturali perché si presuppone che non tutti i webmaster linchino sempre nello stesso modo.

Si presuppone che i webmaster cambino ancor text, appunto, si presuppone, ma quando si vuol far salire un sito per una key importante diventa molto probabile che i webmaster linkino al 90% con la stessa key.
Analizzando i siti dei migliori SEO italiani, vedo decine e decine di ancor con la stessa key, sui loro siti. Credo che Google se ne accorga, ma siccome i backlink dei SEO sono numerosissimi sovrastano in ogni caso le eventuali penalizzazioni di Google.

I grandi SEO ci consigliano di mettere link su siti a tema con il nostro, ma siamo proprio sicuri che i loro siti ricevano backlink solo da siti o blog a tema?