@Final_Player said:

Confermo per i tag. Mai usati tag nei miei siti e dopo panda ho avuto un incremento mostruoso. Da 1000 a 5000 unici tra il primo panda e quello del 14 ottobre. Forse google odia queste pagine vuote?

Infatti : i due blog di cui parlo e che hanno subito forte incremento , entrambi non hanno pagine tag e non indicizzo categorie .

Inoltre se può essere utile , penso che se affianchi il blog con pagine statiche Google apprezzi la cosa .
Ora sto apportando delle modifiche anche ad un terzo sito proprio per verificare ...la validità degli argomenti dedotti.

Per il link building credo che G. abbia "segato" molto della loro presunta importanza : a parte chi vendeva link, e a parte i network i cui siti si linkavano tra di loro, credo che abbia assunto diversamente il concetto che non è affatto vero che più link hai ( anche di qualità ) tanto più significa che sei "interessante".

Non a caso in giro cìè chi ha le famigerate liste di siti "dofollow" dove fare link building e cosucce varie.

Se lo sappiamo noi , figuriamoci Google.

Magari sto per dire una corbelleria, ma ho come impressione che la questione del link building sia finito in un ...cantuccio, o perlomeno non abbia più quell'importanza di prima.

Idem se hai molti link in uscita in proporzione alle pagine : potrebbe voler dire che stai cercando di favorire qualcuno o che stai vendendo link.

Ma magari è una corbelleria quella che sto dicendo, però , non so sento "puzza" che qualcosa è stato fatto anche in proposito.

Quindi bluwebmaster, se tu potessi creare un sito anti-panda, quali sarebbero le 5 cose più importanti da fare? (mi piacerebbe leggere i tuoi pareri)

Piuttosto che parlare di "anti-panda" ( messa così sembra un nemico da sconfiggere e non lo è a mio avviso ) parlerei di nuove regole da seguire.
Non sono nessuno per poterle definire ma credo che grosso modo possano essere racchiuse in :

1. Aumentare il tempo per cui un visitatore resta sul sito, magari, senza essere prolissi, di aumentare la lunghezza di articoli con informazioni supplementari e contestuali.

2. Migliorare la navigabilità per favorire un la lettura di un numero maggiore di pagine.

3. Limitare per quanto possibile i link esterni e controllarli di frequente e una accorta politica di link building nel senso che meglio 5 link discreti che 100 di dubbia qualità o di siti che linkano a loro volta numerosi altri siti.

4. Prestare molto attenzione alla keyword density .

5. Aumentare , per quanto possibile, la velocità del sito.

e aggiungerei, se mi è permesso, limitare l'indicizzazione di tag , categorie e quanto altro per i blog ai quali , credo di aver capito, se vengono associate delle "sezioni" statiche a cui linkare poi i vari articoli con link interni , sono utili a far capire a Google che sono dei veri repository di informazioni preziose per l'utente.
Questo perchè, mi è sembrato di dedurre, Panda tende a diminuire l'importanza che hanno le singole pagine via via aggiornate diminuendone il "peso" in fatto di keyword, per il noto sospetto cha abbia "segato" la long tail.

Ad esempio il fenomeno che registro è che proprio sono quelle sezioni statiche dei miei due siti che hanno aumentato il peso in serp e ...guarda caso sono quelle con tempo e numero di pagine viste maggiore.
E proprio quelle mi hanno fatto triplicare il traffico su quei due siti di per se stessi già "corposi" ma ora orgoglio della mia flotta di siti.

Poi magari sono corbellerie dedotte in modo erroneo, ma mi sento di poter dire che in questa direzione va la mia esperienza.

Vedi quando prima si parlava di siti da migliorare la prima cosa si chiedeva è : come hai aumentato la popularity ? Quale link building ?

Ora, a mio avviso, si dovrà dire : quale qualità nella link building che deve essere molto attenta, non frenetica e soprattutto ridimensionata?

L'ultima curuiosità che ti posso riferire è che su uno di questi miei siti migliorati, il PR è fermo a... 1 .

Segno che ormai il page rank è quasi seppellito ...quasi.

Verificando anche altri miei siti, secondo me intorno al 14 google ha segato i siti con una link bulding abbastanza conclamata, con anchor piuttosto simili, megari concentrate in un lasso di tempo vicino...io ero già stato piuttosto sgamato, però si vede che non è bastato. Urgono test. Può essere che i link valgono ancora, però magari sono cambiati i criteri con cui li valuta, magari l'anchor text ha perso di valore...

#Bluewebmaster: Grazie per avermi dedicato un po' di tempo, mi hai confermato varie idee. Penso sia importante anche creare un identico numero di pagine nuove, giorno dopo giorno (cioè meglio 2 al giorno che 60 in un giorno e poi pausa per 1mese).

Per quanto riguarda il pagerank, anche il mio sito che ha quintuplicato le visite.. ha 2 di pagerank :D..

Secondo me molto influisce anche come i backlink sono distribuiti nel tempo : se ce ne sono troppi in poco tempo potrebbe essere segno che li stai acquistando, come allo stesso modo se sono tutti dofollow questo potrebbe insospettire G.

Ma come dice , giustamente, Marcomail saranno cambiati i "pesi" che G. attribuisce ai backlink .

Comunque un caso studio può essere un sito molto blasonato : alfemminile . com che a fronte di un incremento , ad aprile 2011, di un 30.000 unici al giorno passa poi da quei 320.000 di aprile a ...circa 120.000 di settembre ( dai adplanner ) : leggi circa 200.000 persi in pochissimi mesi.

Ho notato dalle curve di AdPlanner come per la maggioranza di questi siti che sono collassati, che nel periodo a cavallo tra fine marzo e fine aprile, quando alcuni di noi avevano notato già alcuni cambiamenti in serp e alcuni di noi sostenemmo che si trattava di un qualcosa che era propedeutico all'introduzione di Panda , in quel periodo, dicevo, hanno avuto tutti un balzo in avanti salvo poi precipitare a vista d'occhio.

Come un enorme tsunami che prima solleva in alto e poi precipita giù.
Ovviamente sarà opportuno vedere , quando saranno disponibili, i dati di ottobre e vedere se l'outlook si mantiene negativo oppure c'è ripresa.

Certo è che un portalone come quello proposto come caso studio , che in pochi mesi perde circa il 60 % di visite ...immaginatevi che impatto e che schianto sugli sponsor e inserzionisti, compreso AdSense.

E visto che i nomi di questi portaloni si chiamano anche quattroruote , tuttogratis con raffronti con il corrispondente periodo dell'anno scorso da brividi...beh se abbiamo qualche sito che da 10.000 è passato a 7000 ...non lamentiamoci : ci poteva andare peggio.

Per adesso Panda è ancora come il gratta e vinci...sembrano perdere tutti !

Ottime considerazioni, sarebbe utile raccogliere dati generali in questo thread per cercare di capire un po' come agisce il panda, magari indicando bounce rate, media pagine viste, tempo medio sul sito e punteggio google page speed. Ovviamente solo per siti con un certo traffico, visto che i dati di poche decine di visite possono cambiare se solo 1-2 utenti si fermano a vedere più pagine.

Che ne dite? Condividiamo un po' di dati? Senza fare nomi di siti eh..

@Final_Player said:

Penso sia importante anche creare un identico numero di pagine nuove, giorno dopo giorno (cioè meglio 2 al giorno che 60 in un giorno e poi pausa per 1mese).

Per quanto riguarda il pagerank, anche il mio sito che ha quintuplicato le visite.. ha 2 di pagerank :D..

Si lo penso anch'io .

Per la questione del PR mi stai confermando che...ormai è seppellito, o quasi, o prossimo.

Un altra cosa , ma confesso che mi sembra improbabile : il miglioramento su quei due siti è iniziato esattamente quando ho iniziato ad aumentare i link interni e a organizzare meglio i menu : che Google lo prenda come miglior criterio di navigabilità?

Sai cosa mi immagino ?
La faccia di quei SEO di questi grandi portali che perdono anche 200.000 unici al giorno che deve essere molto simile a questa :

Questa :(): quella dei propeitari di questi siti.

@Final_Player said:

Ottime considerazioni, sarebbe utile raccogliere dati generali in questo thread per cercare di capire un po' come agisce il panda, magari indicando bounce rate, media pagine viste, tempo medio sul sito e punteggio google page speed...
Che ne dite? Condividiamo un po' di dati? Senza fare nomi di siti eh..

Ecco una cosa intelligente di cui ti ringrazio.

Allora per uno dei miei siti che hanno fatto il "botto" ( ) siamo in media a 7,35 pagine/viste per utente, frequenza di rimbalzo 18,89 % ( media , ovvio ) , tempo medio di permanenza sul sito circa 8,4 minuti per utente, tempo medio di permanenza sulla singola pagina variante tra 45 sec e 120 secondi.

Non ho a portata di mano il page speed ( il tool di firefox ) , tuttavia tra febbraio e marzo ricordo di averlo migliorato ( ma non ricordo a quando era arrivato ) da premettere che entrambi i siti sono su un server "vecchiotto" e che per motivi tecnici non posso aggiornare alcuni tools per cui non posso migliorare di più lo speed.
In ogni caso da google webmaster risulto essere più veloce del 62 % dei siti ( dato tra luglio e settembre ).

Ho notato tuttavia che due "sezioni" quasi simili ( non sto a spiegarti perchè ) una è in seconda posizione per una chiave piuttosto importante, l'altra per una chiave altrettanto importante è in ...6 ° pagina !
Eppure hanno la stessa struttura e questa mi fa insospettire che G. la ritenga una struttura duplicata : sto provando a fare qualche cambiamento.
Certo se cambiata la struttira, nel giro di poche settimane miglioro la posizione, significa che...anche la struttura della pagine può essere assunta come "duplicato".

Ottimo inizio e ottimi dati. Condivido anche io i miei, di un sito che è aumentato di 3-400% dal primo panda.

Frequenza di rimbalzo 61% (è un blog wordpress)
Media pagine viste: 2,30
Tempo medio sul sito: 2,1 minuti
Page speed tra 92 e 97.

Condivisioni su facebook ogni giorno almeno 5-10 nuove. Magari anche queste c'entrano?

Altro sito, invece distrutto dal panda (80% in meno)

Bounce rate: 89%
Media p.viste: 1,3
Tempo medio sul sito: 0,27 secondi
Page speed: 80
Condivisioni su Facebook: 1 ogni 10/20 giorni.

Sembra che il comportamento dell'utente sia estremamente importante.

@bluwebmaster said:

Comunque un caso studio può essere un sito molto blasonato : alfemminile . com che a fronte di un incremento , ad aprile 2011, di un 30.000 unici al giorno passa poi da quei 320.000 di aprile a ...circa 120.000 di settembre ( dai adplanner ) : leggi circa 200.000 persi in pochissimi mesi.

Ho notato dalle curve di AdPlanner come per la maggioranza di questi siti che sono collassati, che nel periodo a cavallo tra fine marzo e fine aprile, quando alcuni di noi avevano notato già alcuni cambiamenti in serp e alcuni di noi sostenemmo che si trattava di un qualcosa che era propedeutico all'introduzione di Panda , in quel periodo, dicevo, hanno avuto tutti un balzo in avanti salvo poi precipitare a vista d'occhio.

Scusa ma dove vedi i dati sui visitatori unici al giorno di settembre? Mi risulta che al momento le curve di adplanner siano aggiornate solamente fino a luglio.

@bluemountains : per alcuni io vedo da AdPlanner dati fino a una tacchetta dopo luglio, quindi agosto , con qualche decimo di millimetro in quella successiva, quindi settembre, per altri come nei miei ad esempio, vedo due tacchette dopo luglio e mezzo , cioè dati fino a metà ottobre.

Non so spiegarti la cosa, ma è così.

@final player : si direi che il comportamento dei visitatori è molto importante soprattutto il numero di pagine viste per visitatore , oltre il tempo medio di permanenza su sito e pagine stesse.
Soprattutto la media di pagine viste.
Nel secondo dato che elenchi hai una media di pvpv pari a quella di alfemminile e tuttogratis che sono sprofondati come il tuo.

A mio avviso nell'ambito della stessa categoria e per le stesse keyword tengono conto di questo per determinare chi sale e chi scende.
Insomma dopo la pubblicità per interessi dei visitatori ora ...la serp sugli interessi degli stessi. Sarebbe divertente.

Ma è solo teoria...per adesso.

Attenzione: penso che il P.R. abbia ancora la sua importanza. Non so da quale strumento di Google questo viene applicato, ma nel mio caso ho notato, oltre un mese fa, un declassamento da P.R.=2 a P.R.=0 senza decremento degli accessi, anzi continuavano ad aumentare. Il 14/10 ho avuto il crollo; sembra che Panda Update vada ad applicare il P.R. prima stabilito da altri strumenti.
Ritengo molto importante l' indicazione su non indicizzare tag e categorie, cosa che io ho fatto, vedendo che l' indicizzazione dei tags mi portava più visite, ma evidentemente mi hanno poi portato anche al crollo. Ma vi è anche il caso limite segnalato da Valerio sul blog penalizzato pur avendo noindex su tags e categorie; ed allora, perchè è stato penalizzato?
Confermo il miglioramento che si ottiene con l' incremento delle prestazioni. Togliendo gli AdSense ho ieri riavuto un incremento di 200 visite, ma questo è normale perchè il sito è più velocemente navigabile, ma non si può pensare di togliere AdSense se per tanti è l' unico frutto del sito. Ma il sito era abbastanza veloce anche prima, passando dai circa 2,5 secondi a pagina a 1,5 secondi a pagina.
Naturalmente aumentando la velocità di accesso aumentano di conseguenza tempo di permanenza e pagine viste, mentre decresce la frequenza di rimbalzo.
Ecco i dati del sito crollato:
Frequenza di rimbalzo 68,20%
Media pagine viste: 2,09
Tempo medio sul sito: 1,11 minuti
Page speed 96 con AdSense, 98 senza Adsense.

@giovanninews said:

Confermo il miglioramento che si ottiene con l' incremento delle prestazioni.
Questo posso verificarlo subito su un grande portale con migliaia di accessi. Disabilito alcuni plug-in e vi faccio sapere nei prox giorni...

Ciao, condivido pure io alcuni miei dati su un sito parzialmente penalizzato, ovvero solo per 2 chiavi abbastanza importanti e che mi fanno perdere un buon 40% di traffico.

Frequenza di rimbalzo 33%
media pagine viste 3,8
tempo medio sul sito 2,28 minuti
Tempo caricamento pagine 2,4 secondi

Paolo

A questo punto ritengo che tra i vari parametri vada per forza inserito, come sostenevo, che il confronto andrebbe fatto con i competitor, ovvero per la stessa categoria.

E' ovvio che i fattori penalizzanti potrebbero essere anche extra-Panda, cioè da addebitare ad altre ragioni.
Quindi depurate da queste ragioni resterebbe da verificare se per la medesima categoria e chiave di ricerca i competitor fanno meglio se vanno altrettanto meglio .

Perchè potrebe valere la ragione che questi parametri possono essere ottimi ma i nostri competitor fanno meglio e dunque...

insomma più che per demerito nostro si potrebbe essere precipitati per merito degli altri competitor.

Mi preoccupa il fatto che non leggo commenti di specialisti SEO : sono tutti intenti a preparare il convegno o...navigano nel buio anche loro?

Beh... secondo me è un cambiamento epocale, non è un semplice algoritmo. Occorrerà tempo per analizzarlo con cura... oltretutto ho la sensazione che non sia ancora finita. Sono certo che stanno continuando a perfezionarlo...

Confermo in pieno. Tra il 17 , il 18 e il 19 ottobre ci sono stati ulteriori movimenti in serp per alcune key.

Salve,
volevo comunicare anche per me un tragico calo del 50% delle visite...
Il sito non ha contenuti non duplicati,
sto cercando di risolvere il problema incrementandone i contenuti, infatti il sito è stato raramente aggiornato nell'ultimo anno.
Ovviamente con articoli scritti in modo da aumentare il tempo medi di visita.
Da associare a questo calo è un anomalo funzionamento di Adsense.
Spesso poco contestualizzato e quindi pochissimi click al giorno.
Per fortuna non vivo di questo, ma mia solidarietà va a tutti coloro si trovano da un giorno all'altro con i guadagni dimezzati.

@bluwebmaster
In che senso confermi, Panda è andato anche il 17/18/19 o che si matengono costanti le perdite o i guadagni relativi agli accessi ?
@sapereweb
Puoi spiegare l' anomalo funzionamento di AdSense?