Ok a fare chiarezza sul nome. Sono d'accordo.
Cerchiamo però di instaurare una discussione seria su questo nuovo aggiornamento, senza che ci riduciamo ad una discussione solo sul fatto che è arrivato o meno Panda.
Credo sia meglio parlare dei suoi effetti e magari di possibili soluzioni. Come il post di marco863.
Non credo si tratti di Panda (mia opinione personale), ma rimane comunque un aggiornamento importante e ben visibile nei siti colpiti.

marco863 la tua testimonianza è molto interessante. Posso contattarti in privato per avere più info a riguardo? Certo emizz, nessun problema.

@emizz said:

Non so se si tratta di Panda o di un nuovo algo ma c'è stata una modifica importante dell'algoritmo.
I movimenti delle SERP sono iniziati il 15/06/2011.

A giudicare dai siti premiati nelle SERP (ciao, wikio,...) sembrerebbe trattarsi di un pre-panda che ha portato in alto questi siti (penalizzati da Panda in google.com e google.co.uk), magari per identificarli e poi penalizzarli con l'aggio di Panda vero e proprio.

Nella realtà nessuno sa i danni ( ) che il Panda farà.
Giusto per dire proprio tra ieri e ieri l'altro sono stato scavalcato, per una key a cui tenevo, da un sito che nel meta descriptions ha un elenco spicciolo di parole chiavi ( insomma uno spammino ) .
Se questo è il pre-Panda figuriamoci il resto !

Il rischio del "botto" sta nel fatto che la serp è peggiorata : siti generalisti con piccole sezioni, anche di uno o due pagine, dedicate a un settore che prevalgono nettamente su siti specializzati di quel settore, le ultime ricerche che ho fatto con il motore hanno restituito risultati pessimi o addirittura siti vuoti con le sole parole chiavi.

In ultima analisi che siti come ciao , kelkoo e compagnia cantando calino nella serp o si impennino non mi può fregare di meno e, a mio avviso, è un falso problema : quello che mi interessa, e dovrebbe interessare a tutti, è che i miei siti trovino la giusta collocazione in serp a danno di quelli spam, incosistenti e incongrui.

E ritengo che dovremmo concentrarci su questo e non registrare i "mal di pancia" in serp di siti come ciao ecc.
A meno che non siamo i legittimi proprietari di ciao e company !

P.S. @moderatori : non so se dipende dal mio computer , ma quando si scrive un post è di una lentezza esasperante e splitta lentamente sillaba per sillaba.
Tempo fa si era verificato lo stesso problema e lo avevo segnalato e pare che fosse stato risolto.
Ora si ripresenta. In altre parole io avevo già finito di scrivere la parola "risolto" e lui scriveva ancora "tempo fa".
Bah, forse dipende dal mio computer ma la settimana scorsa non era così.:?

Innanzitutto sono contento di essere riuscito a far parlare di questo nuovo aggiornamento

bluwebmaster francamente non interessa nemmeno a me se siti come Ciao o Wikio sono scesi o saliti nelle SERP. Ma visto che qualcuno (il blog da me segnalato) parlava di un eventuale Google Panda Update, questi siti sono stati penalizzati in Google.com, co.uk da Panda. Quindi era importante citarli.

Anche io noto che alcune SERP che mi interessano direttamente sono peggiorate e spesso vengono premiati siti con alto trust ma con poco contenuto originale, oppure piccoli siti privi di contenuto e solo adv.
E' una situazione molto strana.

@emizz said:

Io dalle mie analisi ho notato che c'è stato un avanzamento nelle SERP di molti siti di comparazione/recensione a discapito di siti di e-commerce. Cosa che va in controtendenza con Google Panda.
E' qualcosa che è successo non una congettura.

Confermo la cosa, ho verificato una perdita sull'ecommerce di ricerche sulla long tail proprio a favore di siti aggregatori, soprattutto di wikio che riprende il mio catalogo appieno e che chissà perchè ora google ha deciso di anteporre a me.

Il timing del 15 giugno non è esatto per me, io l'ho sentito un giorno dopo, ma questo non cambia nulla, è evidente che a metà giugno l'algortimo è cambiato.

@emizz said:

bluwebmaster francamente non interessa nemmeno a me se siti come Ciao o Wikio sono scesi o saliti nelle SERP. Ma visto che qualcuno (il blog da me segnalato) parlava di un eventuale Google Panda Update, questi siti sono stati penalizzati in Google.com, co.uk da Panda. Quindi era importante citarli.

a me interessa eccome perchè il mio catalogo è mio e basta (nel senso che non è un catalogo fotocopia di un sito di elettronica di consumo) e mi ritrovo ad essere posto dopo siti che pubblicano un lavoro fatto da me.... non è proprio il web che mi aspetterei questo.

La barzeletta poi è che dovrei pagare questi siti che non fanno altro che prendere il feed che è farina del mio sacco e che magicamente sono davanti a me.

Mi auguro sia solo una fase momentanea che poi porti a una valorizzazione di chi le risorse le produce!

edit: Per sbaglio ho fatto due post consecutivi, chiedo al moderatore di unirli, grazie!

Per completare il topic fornisco un'immagine con i grafici di alcuni siti "penalizzati": http :// i52.tinypic.com/291nmdi.jpg
Chi di voi riscontra lo stesso andamento?

X Google: ti prego non mi bannare perchè ho inserito questi grafici

Ragazzi c è solo da aspettare e stare calmi!

Gia dal 6 di questo mese sono iniziati strani movimenti nelle serp e dal 6 a oggi i movimenti sono continui, google sta introcendo panda ma tiene nascosta la cosa solo per fare i dovuti test.

Uno dei miei siti di 90 000 visite giornaliere era stato " penalizzato " ma non si puo chiamare penalizzazione perchè il 6 è stato tolto dalle prime posizioni nelle serp poi venerdi 17 dalle 9.00 alle 24.00 è stato nelle prime posizioni per poi essere ancora tolto dalle serp.

Io quello che consiglio è di non modificare nulla del propio sito ed aspettare che google si stabilizzi, cosi per poi non avere rimorsi di coscenza, del tipo " ma era panda o no? - e se non modificavo quello adesso dove mi trovavo nelle serp - e se .... " prendetevi tutti una vacanza (inserendo sempre contenuti nel propio sito) e aspettate la stabilizzazione.

Gia dal 6 di questo mese sono iniziati strani movimenti nelle serp e dal 6 a oggi i movimenti sono continui, google sta introcendo panda ma tiene nascosta la cosa solo per fare i dovuti test.

Ciao FutureNetwork. é vero, gli stessi movimenti anomali riscontrati da me e da altri webmaster.

Io quello che consiglio è di non modificare nulla del propio sito ed aspettare che google si stabilizzi, cosi per poi non avere rimorsi di coscenza, del tipo " ma era panda o no? - e se non modificavo quello adesso dove mi trovavo nelle serp - e se .... " prendetevi tutti una vacanza (inserendo sempre contenuti nel propio sito) e aspettate la stabilizzazione.

Fondamentalmente non è una brutta idea lasciar perdere per il momento qualsiasi tipo di modifica e ottimizzazione ma io non sono stato a guardare perchè credo che le modifiche che ho fatto hanno comunque migliorato l'usabilità e la qualità dei miei siti. Inoltre penso che i movimenti anomali rispecchino in fondo la vera natura del nuovo algoritmo..

Anch'io vedo dei movimenti strani nelle SERP. Evidentemente c'è qualcosa che di nuovo. Comunque io posso soltanto confermare un costante aumento di visite.

Un altro particolare interessante è che dal 15 giugno ad oggi i siti colpiti dal nuovo algo hanno un bounce rate più basso, pagine viste per visita maggiori e tempo di permanenza nel sito più alto.
Sembra come se sono state penalizzate solo le keyword con scarso rendimento, almeno secondo questi 3 fattori.
Fornisco altro grafico:
http :// i51.tinypic.com/20rsr50.jpg

Rispondo a vari interventi sparsi.

Prima cosa , molto personalmente, ho già ribadito spesso che gli aggregatori , a mio avviso e salvo miglior parere, fanno più danni ( sul posizionamento ) di quanto si creda perchè io credo che G. li veda sempre come contenuto duplicato ma colpisce indistintemente fonte e duplicato , ma soprattutto la prima.
Ora, ammesso e non concesso, che Panda faccia un po di pulizia anche tra gli aggregatori, non credo che "restituisca" , in termini di posizionamento il "mal tolto" alle fonti originali.
Io personalmente ho tirato giu tutti i siti da wikio , liquida ecc.

Di movimenti in serp, come spesso segnalato anche qui da esperti SEO, ce ne sono tantissimi al giorno e nel corso delle settimane e mesi.
C'è chi vede questi movimenti "consistenti" a partire dal 15 giugno, chi dal 15 maggio, chi segnalava qualcosa dal 15 aprile.
Ma , a veder bene, ognuno parla dei propri siti, quindi di un "microcosmo" nel "macrocosmo" della serp.
Mi spiego : potrebbero essere altre le ragioni dell'altalena in serp dei singoli siti .Normali fluttuazioni o penalizzazioni.
Ricordiamoci che ogni giorno ci sono milioni di pagine che entrano in G. e la...concorrenza non sta certo a guardare.

C'è chi , ad esempio, ha segnalato che si sono perse posizioni in blog che hanno una bassa frequenza di rimbalzo con molte pagine viste per visitatore.
Su alcuni siti che ho, ad esempio, ho incrementato i visitatori su quelli con una frequenza di rimbalzo bassa e altissimo numero di pagine viste , su altri, con le stesse caratteristiche , ho avuto in questi giorni proprio una flessione.
Dunque? Dunque il parametro non è certo quello.

I vari blog "seo" stanno scatenando una vera "febbre da Panda" nel tentativo di cercare di dare la "sconvolgente notizia" per primi basandosi più sull'intuito e sul classico "colpo di ma..." che su notizie certe.

Le uniche cose che ho accertato nel mio "microcosmo" e quello di qualche amico è che per adesso sembrano migliorate le posizioni dei siti con alta frequenza di aggiornamento , ma in alcuni casi siamo stati "scavalcati" da siti con leyword stuffing a tutto spiano.
Quindi per adesso, se Panda fosse questo, non è certo il toccasana della serp.

Faccio una battuta ( vi prego di considerare che è solo tale ) : non credo che Google operi una censura ( o possa farlo ) su immagini e/o video che parlino di Panda.
Con tutto quello che hanno da fare e con il poco personale che hanno non credo che abbiano persone impegnate e armate di cesoie censuraie , anche considerato l'altissmio numero di pagine che ogni giorno entrano in G.

Bella la discussione in ogni caso su questo nuovo algoritmo : ma saperne di più è come fare sei al superenalotto , e mentre noi studiamo Panda ...la concorrenza avanza e ci fa sfracellare i siti...meglio dunque "lavorare di più e bene" : perchè per adesso è la concorrenza che ci muove guerra, non Panda.
E a meno che non siamo i proprietari di wikio o di kelkoo ( ) mi preoccuperei di più, come suggeriva un moderatore, di lavorare, lavorare, lavorare.

Mi aggiungo anch'io all'elenco di coloro che hanno notato bruschi cambiamenti nelle serp tra il 15 ed il 16 Giugno.
Sicuramente si è ridotto il traffico proveniente dalla long tail ed in molte serp (settore e-commerce) ho notato un notevole balzo in avanti di kelkoo.

Chiederei a marco863 se può fare qualche esempio specifico di modifiche da lui apportate, così da poterle testare anche personalmente.
Ciao.

Ciao Blays, menziono solo alcuni dei cambiamenti più importanti che secondo me hanno contribuito. Premetto che non ho nessuna prova certa che siano state le mie modifiche a far tornare i siti al loro posto se non più in alto di prima ma ci sono buone ragioni per crederlo.

Su un sito dove ho molti contenuti duplicati per cause di forza maggiore e che era praticamente scomparso dalle serp o racchiuso tutti i contenuti duplicati (brevi contenuti e non veri e propri articoli) nell'elemento <blockquote></blockquote> . Nessuno ne ha mai parlato e non è una tecnica riconosciuta ma il fatto sta che il sito è tornato al suo posto in quarta pagina e questa mattina addirittura è salito in seconda..

Su un altro portale invece ho ridotto al minimo la ridondanza dei contenuti tra la home le aree interne, ho aumentato la quantità di contenuto testuale visibile al primo scroll e ridotto le posizioni adv nella pagina.

Ragazzi scusate,potreste postare dei numeri insieme ai grafici che altrimenti rischiano di essere poco rappresentativi? Un conto è avere un'oscillazione del 20% su 100 visitatori unici, un altro è averla su 10000. Inoltre il fatto che siete stati scavalcati dalla concorrenza, non può dipendere dal fatto che anche i competitors si danno da fare? Tenete monitorati i competitors? Inoltre il vostro sito è ok o presenta anomalie passibili di penalizzazione?

Grazie Marco,
purtroppo non sono modifiche apportabili alle mie pagine, proverò in altro modo e se otterrò risultati li condividerò.

Nel caso dei siti da me segnalati parlo di 4 e-commerce con 300-1500-3500-10000 unici al giorno e di un portale con 12000 unici al giorno.
Si tratta di siti che non soffrono di sovra-ottimizzazione.
Gli e-commerce hanno indubbiamente il problema dei contenuti duplicati, ma è il solito problema delle schede prodotto con le informazioni fornite dall'editore/produttore, "allungate" e completate con i commenti utenti, ma sempre duplicate.
Chi lavora con un catalogo di oltre 30000 prodotti non può modificare tutte le schede prodotto. Sarebbe un'attività improduttiva.
Il portale invece è molto anziano, alto trust, ed ha contenuti originali. E' stato colpito in maniera minore, diciamo un 17% di traffico in meno.
La situazione tra i vari siti quindi è molto variegata.
Non si riescono a trovare pattern comuni.

cardy ti ringrazio per il tuo intervento ma... è ovvio che se avessi notato modifiche sostanziali ai siti dei miei competitors (ottimizzazioni, aumento di popolarità, etc...) non starei quì a perdere tempo e a far perdere tempo (premesso che studiare i nuovi algo di Google non è mai una perdita di tempo ).
Il problema è che c'è stato un cambiamento di algoritmo che ha portato su alcuni siti e ha mandato giù altri, a prescindere dalle modifiche effettuate.
Si sta cercando di capire se si tratta di un algoritmo temporaneo di test, se si tratta di una modifica che premia i siti con miglior trust, una "penalizzazione" sulle longtail poco produttive, un pre-panda o pre-ippopotamo, etc...
Anche lo scorso anno c'è stato il famoso MayDay che ha colpito gli e-commerce e altri siti, ma il calo è stato molto più graduale. Man mano che le pagine venivano analizzate da Google e venivano trovati problemi il sito scendeva.
Quì invece sembra come se è stato premuto un tasto e una serie di siti sono saliti ed altri sono scesi.
Tutto quì.

longtail poco produttive, un pre-panda o pre-ippopotamo, etc...

Forte..

Quì invece sembra come se è stato premuto un tasto e una serie di siti sono saliti ed altri sono scesi.

Sono perfettamente daccordo con te, 'carta canta' e come avevo già detto dei siti che non vengono aggiornati da anni mi avevano scavalcato (probabilmente loro nemmeno lo sanno) inoltre non sto monitorando solo la mia situazione ma anche quella di altre realtà dove io non sono presente semplicemente per essere informato e preparato.

Felice di aver ricevuto conferme anche da altre realtà, nonostante purtroppo si parli solo di aspetti negativi e non di altrettanti incrementi positivi.

Comunque dopo il weekend ho avuto una risalita e il calo rispetto alla media è sceso al di sotto del 10%.

Forse dico una fesseria che non c'entra niente con il topic, ma se i vostri siti hanno un target molto giovane considerate che in tanti ragazzi si preparano all'esame e hanno poco tempo di navigare, altri hanno appena finito la scuola e di sicuro con il bel tempo navigano meno. Se ho detto una stupidaggine perdonatemi, è solo che il mio blog ha molte visitatrici giovani e a partire dagli ultimi giorni di scuola le visite sono calate visibilmente anche se ora stanno tornando su, ma è così ogni anno, almeno per me!