La pornografia, come l'alcool, l'eroina e il gioco d'azzardo può diventare una droga.

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Vieni a trovarci, potrebbe esserti utile.

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Vincenzo

La pornografia, come l'alcool, l'eroina e il gioco d'azzardo può diventare una droga.
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Abbiamo anche un sito ,
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Vincenzo

@.HPo said:

Non c'è molto da ringraziare temo..il mio intervento arriva mesi dopo quando avrebbe potuto farti realmente piacere(mi dispiace)
Un bacio

Circa il discorso sulla pornografia..Beh,innanzi tutto ringrazio Stu e Andrez per aver fatto saggiamente un lavoro che avrei potuto e dovuto fare io(documentarmi), già da qualche post non tratto più la questione poichè questa mistifcazione di termini,di intenzioni..Mi hanno un pò dato fastidio. E mi imbarazza,come spesso mi accade, aver dato quasi per scontata la buonafede(non propagandistica)del messaggio iniziale.

Non condanno senza prove certe ma nel dubbio evito di continuare stupidamente a pubblicità involontaria ad un'iniziativa di cui non avevo valutato il potenziale dannoso.
Ringrazio entrambi per avermelo fatto notare,e per avermi insegnato come prima di intervenire sia bene analizzare tutto.
(sono già una precisina...secondo me avete creato un mostro)
Ma quale è il potenziale dannoso del nostro gruppo di auto aiuto? Se qualcuno di voi si fosse degnato, prima di scrivere le varie considerazioni, di andare a leggere un po' il gruppo ed il sito, forse avrebbe reagito diversamente alla mia proposta.
Tra l'altro, costantemente io scrivo nel gruppo che l'aiuto di uno psicoterapeuta è importantissimo, l'importante è scegliere quello giusto.
E poi nel gruppo sono segnaliti libri ed articoli di specialisti, dove invito tutti a leggere e riflettere.
Inoltre, il nostro gruppo è seguito, nel senso che sono iscritti, vari specialisti: Dottor Lanari, dottor Ghezzani, dott Lavenia, dottor Lambiase, ed è letto da vari altri specialisti (professor Cantelmi, professor Marcucci).
Con tutti questi ho avuto scambi epistolari e verbali. Ad alcuni ho chiesto di intervenire, ma loro mi hanno replicato che il gruppo di auto aiuto deve rimanere tale, con i suoi pregi ed i suoi difetti.
In ogni caso, prima di esprimervi, provate a leggere le lettere degli iscritti.
Approfitto per fare pubblicità. Ho scritto un libro: Io, pornodipendente, edito da Costa e Nolan, costa 8,60 ed il mio nome è Vincenzo Punzi.
E, per favore, non cominciate a dire: ecco, vedi, si è scoperto!

Vincenzo

@.HPo said:

Vincenzo se vuoi quotarmi per cortesia non togliere la parte che ti fa comodo togliere.

L'eroina fa male.Qualunque sia la dose che ne assumi,per tutte le altre dipendenze che hai citato invece no!

Sono stata sessodipendente che dici?Mi do alla contemplazione mistica?
Sono stata bulimica:che dici?Smetto di nutrirmi?
Sono stata Giorno e notte a studiare.Che dici vado a zappare ora?
Sono stata sport dipendente.Che dici mi faccio spingere con la carrozzina per non rischiare di allenare i muscoli?
Sono stata internet dipendente:che dici,da oggi uso solo carta e calamaio?

Il caro Ryan_Giggs79 mi ha fatto notare che forse con te sono stata indelicata in precedenza.
Ho un grande rispetto per la tua sofferenza e per il tuo desiderio di aiutare chi si trova in situazioni simili o chi potrebbe cascarci.
Ma dire a me,che usufruisco con piacere (e moderazione) della pornografia,che faccio una cosa orrenda non te lo consento.

Inoltre hai fatto bene a citare ll fenomeno dello "shopaholic"..Lo shopping secondo te quindi è una droga al pari dell'eroina?
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?

Allora siamo tutti drogati.Trovami un essere vivente che non abbia un bisogno spasmodico ,che persiste anche nella sua fase rem,di respirare.
Quello che per te è dipendenza non lo è per un altro.

Io non do la colpa all'oggetto della mia dipendenza.
Inoltre:
quando studiavo come un'ossessa mia madre era al settimocielo,non ci ha proprio pensato di fermarmi
Quando passavo le giornate tra corsa esercizi e cibo salutare,le mie amiche non mi hanno mai detto "miky hai già un bel fisico,ora esageri"
Quando ero sessodipendente,il mio ragazzo dell'epoca credi si sia lamentato anche solo una volta?

Che faccio?
Inizio a dare la colpa a tutti?

La colpa era mia.Nè della mia ossessione nè di chi mistava attorno.
Rispondo più tardi al tuo messaggio.
Per ora ti do qualche spunto:
http://www.siipac.it/newaddictions/shoppingcompulsivo.htm

http://www.in-dipendenza.org/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=5&page=1

http://www.iims.it/doc_novita/210.htm

http://www.benessere.com/psicologia/arg00/sindrome_da_shopping.htm

http://www.girlpower.it/sos/dipendenze/shopping_compulsivo.php

ecc. ecc.

Vincenzo

@.HPo said:

Direct,la tua non è una semplice opinione ma la realtà!
La porngrafia,se moderatamente usata è divertente,piacevole stimolante e SOPRATTUTTO INNOCUA (la droga no)
Purtroppo alcuni soggetti ne abusano.(e nessun giudizio da parte mia su questo)
Ma io non do la colpa al cioccolato se 10 kg in più,non demonizzo lei ma la mia incapacità di controllarmi.
Mi pare che questo sia il punto di svolta tra una persona che può guarire da una che passerà da una dipendenza all'altra poichè tutto potenzialmente puòdare dipendenza!
Pure l'eroina, se moderatamente usata, è divertente, piacevole, stimolante ed innocua. Come l'alcool,il fumo, il gioco d'azzardo, lo shopping.
Insomma, voglio dire che il termine "droga" non può essere attribuito solo all'eroina e simili.
Se vi interessa, ho scritto un libro sulla mia esperienza di liberazione dalla pornodipendenza. Si intitola "Io, pornodipendente". Potete trovarlo nelle principali librerie. fine della pubblicità
Vincenzo Punzi

@directprice_ said:

esagerato il modo in cui se ne parla: una persona che fuma 2 sigarette al giorno e' dipendente da quelle due sigarette, senz'altro, ma non credo si possa paragonare questa sua dipendenza ad altri tipi, piu' gravi.
Volevo dire questo.
si esagera, a mio avviso, perche' spesso si fanno passare per dipendenze (in senso negativo) delle semplici abitudini: quello che per qualcuno e' una dipendenza "negativa" per qualcun'altro e' solo un piacere: mio zio fumava 40 sigarette al giorno, ha dovuto smette per problemi cardiaci -> prima non c'era occasione in cui parlasse del "piacere di fumare", adesso, da ex fumatore, conduce crociate anti-fumo
capisco perfettamente la sua reazione "terapeutica", ma la considero una reazione soggettiva

forse sbaglio

l'esempio del pc , del gatto, ecc. era solo per ironizzare sul fatto che io, nel mio piccolo, trovo moltissime cose / abitudini dalle quali mi sento dipendente...
Quando si usa il termine dipendenza, si esprime un concetto sempre negativo, si esprime una certa attività che fa del male a chi la compie.
In base alla mia esperienza, ed a quella di milioni di persone nel mondo, la dipendenza dalla pornografia da internet provoca le conseguenze indicate nella mia lettera iniziale. Colgo l'occasione per aggiornare queste conseguenze sulla base di testimonianze giunte al gruppo da parte di donne pornodipendenti:
Per le donne le conseguenze sono queste:
**- imbarazzo, difficoltà a lasciarsi andare e a raggiungere l'eccitazione all'atto con un partner reale; **
**- possibilità di masturbazione solo attraverso la visione di materiale pornografico, a volte basta **"ricordarsi" ciò che si è visto;

• dopo l'orgasmo, clitoride gonfio e a volte doloroso, con qualche difficoltà nell'urinare;**
  - bruciori in quantità con rischio di infezioni.
  **
  La mia certo che è una reazione soggettiva, ma che riporta le reazioni di 2300 persone del gruppo di auto aiuto.
  Se un narcodipendente apre una discussione parlando delle conseguenze negative dell'uso di eroina, tu gli dici che è una esperienza soggettiva?
  Vincenzo

@HaccaH said:

Mi sembra troppo una generalizzazione.
Come qualsiasi altro problema di dipendenza, non si può dare sempre la stessa soluzione..
Ho visitato (a grandi linee, non ho avuto tempo di vederlo tutto) il sito, e sono rimasto piuttosto male nella sezione "esperti". Mi sembravano attacchi gratuiti e inutili, a gente con capacità e titoli di studi riconosciuti.

Ora una domanda, che potrebbe sembrare polemica ma non lo è (o almeno spero tu non la prenda come tale:)): cosa ti ha spinto a creare un sito per aiutare i pornodipendenti?
Che abbiano titoli di studio riconosciuti non è garanzia di capacità, purtroppo.
Ho creato il gruppo su pressante stimolo dello psicanalista (che, oltre al titolo di studio, ha una grande capacità professionale) che mi ha salvato. Lui mi disse che sarebbe stato veramente terapeutico per me creare un gruppo di auto aiuto on line. All'inizio io facevo resistenza, ma alla fine le mie difese hanno ceduto. Non mi aspettavo una risposta così elevata. A quel punto, memore delle sofferenze che avevo provato, pur essendomi liberato, ho proseguito.

@Hotshot said:

Assolutamente NO!:D

Volevo proprio sapere quello che ti ho chiesto, mi dispiace se l'hai presa in maniera sbagliata, ma da non conoscitore, mi chiedevo, se nella pornodipendenza, si cade per l'assenza di una donna, e si esce per la presenza sempre di una donna.
Ciao!
Ah, scusami, avevo mal interpretato la tua domanda.
La lettera che ho pubblicato è l'esempio classico di quello che succede ad un pornodipendente. Ad un certo punto comincia a diminuire l'interesse, sia dal punto emotivo che dal punto fisico, per la propria compagna. Si trovano con lei tutte le scuse per nonaccostarla. Lei, ovviamente, pensa che lui abbia un'amante e, quando si accorge che queta amante in carne ed ossa non esiste, comincia a cercare un altro perché al disamore del suo uomo. Ed alla fine arriva al computer, lo trova infarcito fino all'inverosimile dalla pornografia. Lei all'inizio è stordita, poi comincia a chiedere spiegazioni. E qui può succedere di tutto. Che lui si difende, non accetta di essere pornodipendente, aggredisce, si trincera, non ha il coraggio di dire la verità. Lei circa di capire, lui non la aiuta, in qualche modo cerca di colpevolizzarla. Ed alla fine lei non può fare altro che lasciarlo.
E' chiaro che la presenza di una donna può essere di grandissimo aiuto, ma a condizioni di una apertura e sincerità totali.

@directprice_ said:

a me sembra che si stiano paragonando realtà molto diverse tra loro...
Va bene, ma quali sono queste diversità?

@Hotshot said:

Domanda: ma se trovi la ragazza, la pornodipendenza se ne va?
Ma che fai lo spiritoso? Leggi questa lettera, è l'ultima arrivata al gruppo:

Pia illusione di stare uscendo dal tunnel.
Ieri addio definitivo con la mia ex.
Oggi ricaduta.

Il fatto è che che è dura cambiare la propria vita: le pippe
internet-pornografiche occupano uno spazio nella mia vita che non ho ancora riempito con altro.
E' come il cioccolato: è qualcosa che mi dà piacere immediato ed è una forte tentazione cui faccio fatica a non cedere.

Non voglio demonizzarmi come fanno alcuni di voi, però: ho già il morale sotto le scarpe e vedo già abbastanza grigio nel futuro.
Il porno è merda che ti allontana dalla vita, dalle persone vere, dalle donne, questo lo so.
Ma non voglio pensare, come alcuni di voi sembrano pensare parlando di loro stessi, di essere un drogato di porno.
Non è una fuga, una giustificazione: semplicemente sono stanco di pensare che le cose che sono e che faccio siano sempre gravi e difficili.
Voglio pensare bene di me e volermi bene.
Quando ci riuscirò per davvero, la solitudine e il porno (che ne è la conseguenza, non la causa) non faranno più parte della mia vita.

@paolino said:

no nessun conflitto.....io come molti di quelli che frequentano questo forum guadagno "col web", che sia porno o altro finchè è legale non mi creo problemi.....per esempio sono io il primo a riconoscere che esiste il problema della pornodipendenza però tendo a mettere in evidenza che non è il porno in sè la causa scatenante....

tanto per fare un esempio non è come la droga, nel qual caso il cervello viene modificato a livello fisiologico e cadono tutte le barriere.....

stai attento Micky, con i tempi che corrono non è saggio offendere gli Dei
Vorrei chiederti una spiegazione: cosa significa che l'eroina modifica a livello fisiologico il cervello, e la pornografia usata in modo abnorme non lo modifica?
Voglio dire, non è che quando ti fai il buco di eroina, questa arriva fisicamente al tuo cervello; lì arrivano, per semplificare, dei segnali di grande piacevolezza,trasmessi dai neurotrasmettitori. Nè più e nè meno che i segnali di grande piacevolezza che attraverso gli occhi arrivano al cervello.
La dipendenza fisica dall'eroina, in una settimana scompare. Quello che è difficile debellare è la dipendenza emotiva, il desiderio di continuare a ricevere emozioni fortissime e piacevolissime. Esattamente come per la pornografia.

Vincenzo

@mix said:

il tuo messaggio sta in un altra sezione, io sarò anche tollerante ma mi sa di spam .... poi ogni decisione allo staff

cmq è qui http://www.giorgiotave.it/forum/societa-e-impegno-civile/19033-pornodipenza.html

Ti chiedo scusa, non riusivo a trovarlo.
Come già ti ho detto, grazie per la tolleranza.
Vincenzo

@mix said:

??? ancora?
Mi rendo conto che può dare fastidio, ma non ho più trovato il mio messaggio iniziale. E poi al gruppo continuano ad arrivare decine di disperati.
Cerca di essere comprensivo! In fondo non tolgo spazio a nessuno.
Vincenzo

Sono un ex pornodipendente e desidero discutere con voi della dipendenza dalla pornografia da internet. Sulla rete abbiamo a disposizione valanghe di orrenda pornografia, di tutti i tipi, per tutti i gusti. Gratis ed a tutte le ore. I nostri ragazzi cominciano a 10 anni a vagare sulla rete, inebetiti dall?emozione pornografica che brucia il loro cervello. E nessuno dice niente. Però esiste la fascia protetta in televisione, ed i criminali del Moige sono tranquilli.
La pornodipendenza modifica in modo negativo tutti gli aspetti della vita di un individuo: rapporti di lavoro, capacità di applicazione ed attenzione al proprio lavoro, applicazione allo studio, rapporti sociali in genere, in particolare rapporti di amicizia e di amore, capacità sessuale.
Per quanto riguarda, in particolare, la dinamica sessuale del pornodipendente maschio, le conseguenze (dove per le donne, per ovvii motivi, sussistono solo alcune di queste conseguenze) derivanti dalla fruizione prolungata, con modalità compulsivo/dipendente della pornografia sono:

• calo quasi assoluto del desiderio sessuale verso la propria partner, con una forma di fastidio per
  il suo corpo;
• semiimpotenza o impotenza totale all'atto con una donna reale;
• possibilità di erezione (anche solo masturbatoria) ed eiaculazione solo
  attraverso la visione di materiale pornografico;
• dolore quasi lancinante al momento dell?eiaculazione;
• condizionamento a guardare le donne reali solo ed esclusivamente come oggetti pornografici.
  Il pornodipendente è solo nella sua disperazione, nella sua vergogna, nella sua mancanza di autostima. Si possono confessare tanti tipi di dipendenza (alcool, fumo, gioco d'azzardo, eroina, bulimia, chat, giochi di ruolo, eccesso di rapporti sessuali). Ma non si può confessare ad un estraneo di trascorrere ore ed ore davanti al monitor a guardare foto e filmini pornografici. E dopo ore che stai davanti a quel monitor maledetto, con il tuo pene in tensione tra le mani, o il tuo clitoride martoriato, quando ti senti esausto, quando senti che stai per impazzire, per poter riuscire a fermarti l?unica soluzione è l?eiaculazione (per il maschio). Ed hai il crollo verticale di quella assurda tensione. E ti dici che assolutamente quella è l?ultima volta, che ora hai capito, che da domani cambierà. E domani ricominci, esattamente nello stesso modo.

Io ce la ho fatta ad uscirne, il cammino è lungo e difficile, periodi di sobrietà esaltanti e ricadute devastanti, ma bisogna percorrerlo.
Nell?aprile 2003 ho fondato il gruppo di auto aiuto on line noallapornodipendenza. Ora siamo 2000 iscritti ed abbiamo ricevuto quasi 11.000 lettere. Abbiamo anche un sito , dove potrai cominciare a capire. Vieni a trovarci, potrebbe esserti utile.
Per ora sono a vostra disposizione per ogni chiarimento e discussione.
Vincenzo Punzi

@paolino said:

ma non è lo stesso messaggio copiato e incollato su un newsgroup 5-6 mesi fa?

abbiamo capito che sei pornodipendente, però la pornodipendenza è come tutte le dipendenze ( da alcool, da droga, il tunnel del divertimento e quant'altro )

lo capiamo che è una cosa dura però non è colpa del porno se esistono i pornodipendenti, come non è colpa delle donne se esistono i maniaci che non riescono a fare a meno di toccarle in continuazione.....
Si, è lo stesso messaggio, ma il fatto è che al nostro gruppo continuano ad arrivare lettere disperate, ed io voglio cercare di far sapere che esiste questo problema e che si può uscirne.
Vedi, la pornografia su internet è, per un pornodipendente, esattamente come l'eroina per l'eroinomane o l'alcool per l'alcolista.
Ed io ti chiedo: tu che idea ti sei fatto di questa dipendenza?
Vincenzo

Sono un ex pornodipendente e desidero discutere con voi della dipendenza dalla pornografia da internet. Sulla rete abbiamo a disposizione valanghe di orrenda pornografia, di tutti i tipi, per tutti i gusti. Gratis ed a tutte le ore. I nostri ragazzi cominciano a 10 anni a vagare sulla rete, inebetiti dall?emozione pornografica che brucia il loro cervello. E nessuno dice niente. Però esiste la fascia protetta in televisione, ed i criminali del Moige sono tranquilli.
La pornodipendenza modifica in modo negativo tutti gli aspetti della vita di un individuo: rapporti di lavoro, capacità di applicazione ed attenzione al proprio lavoro, applicazione allo studio, rapporti sociali in genere, in particolare rapporti di amicizia e di amore, capacità sessuale.
Per quanto riguarda, in particolare, la dinamica sessuale del pornodipendente maschio, le conseguenze (dove per le donne, per ovvii motivi, sussistono solo alcune di queste conseguenze) derivanti dalla fruizione prolungata, con modalità compulsivo/dipendente della pornografia sono:

• calo quasi assoluto del desiderio sessuale verso la propria partner, con una forma di fastidio per
  il suo corpo;
• semiimpotenza o impotenza totale all'atto con una donna reale;
• possibilità di erezione (anche solo masturbatoria) ed eiaculazione solo
  attraverso la visione di materiale pornografico;
• dolore quasi lancinante al momento dell?eiaculazione;
• condizionamento a guardare le donne reali solo ed esclusivamente come oggetti pornografici.
  Il pornodipendente è solo nella sua disperazione, nella sua vergogna, nella sua mancanza di autostima. Si possono confessare tanti tipi di dipendenza (alcool, fumo, gioco d'azzardo, eroina, bulimia, chat, giochi di ruolo, eccesso di rapporti sessuali). Ma non si può confessare ad un estraneo di trascorrere ore ed ore davanti al monitor a guardare foto e filmini pornografici. E dopo ore che stai davanti a quel monitor maledetto, con il tuo pene in tensione tra le mani, o il tuo clitoride martoriato, quando ti senti esausto, quando senti che stai per impazzire, per poter riuscire a fermarti l?unica soluzione è l?eiaculazione (per il maschio). Ed hai il crollo verticale di quella assurda tensione. E ti dici che assolutamente quella è l?ultima volta, che ora hai capito, che da domani cambierà. E domani ricominci, esattamente nello stesso modo.

Io ce la ho fatta ad uscirne, il cammino è lungo e difficile, periodi di sobrietà esaltanti e ricadute devastanti, ma bisogna percorrerlo.
Nell?aprile 2003 ho fondato il gruppo di auto aiuto on line noallapornodipendenza. Ora siamo 2000 iscritti ed abbiamo ricevuto quasi 11.000 lettere. Abbiamo anche un sito , dove potrai cominciare a capire. Vieni a trovarci, potrebbe esserti utile.
Per ora sono a vostra disposizione per ogni chiarimento e discussione.
Vincenzo Punzi